Discussion:Couscous

Suppression d'un lien commercial

Je viens de supprimer un lien commercial (couscous dary) Je ne comprends pas le problème d'internationalistion de l'article. Ce serait un problème de neutralité??dans une recette de couscous? je ne vois pas trop , là...... Guguss 11 septembre 2006 à 16:06 (CEST)

Moi non plus... J'imagine mal un point de vue chinois sur le couscous :-) C'est un plat typiquement nord-africain. Allez, j'enlève ! Vanished2012 22 septembre 2006 à 16:53 (CEST)

Bon , je resupprime le lien couscous dary .Si la personne qui le remet m'explique pourquoi , je veux bien le laisser ......Guguss 24 septembre 2006 à 22:25 (CEST)

Mais sans révoquer la série de contributions suivant l'ajout du lien en question, la prochaine fois, hein Guguss ? :-) Vanished2012 25 septembre 2006 à 15:58 (CEST)

Bon , je me battrais jusqu'au bout : je re-resupprime le lien commercial.En plus , ca fait redondance avec l'article qui contient déjà des recettes........Je signalerais en vandalisme la personne qui remettra couscous dairi , sauf si on me dit pourquoi. Na !  :-) Guguss 29 octobre 2006 à 21:01 (CET)

Couscous typiquemen marocain

Bonjour Le couscous est typiquement marocain, la photo ou le couscous est placé a l'interieur du plat entouré de legume est etrange. il existe plusieur recettes: -couscous avec legumes et viande -couscous avec legume,pois chiche et viande -couscous avec legumes et viande sans leben. -couscous avec legume,leben et viande. -couscous avec oignon , raisins sec et viande -couscous avec sucre glacé et karfa . etc

Mais il faut toujours poser le couscous cad la semoule dans le plat et ensuite etaler en dessus ce qui accompagne.

Le couscous est typiquement nord-africain .

Nord africain? MdR, j'ai entendu dire que ces dernières années il avait remplacé le steak-frites comme plat national français .--Svartalf 31 décembre 2006 à 17:04 (CET)

Le couscous est née en Kabylie plus précisément en numidie sous le règne du roi berbère massinissa hors tout les liens connecté avec la numidie sont directement relier à l’Algérie donc n’essayer pas d’enlever la paternité du couscous à l’Algérie sur seul excuse que le roi du Maroc aime prendre le patrimoine algérien Hamza31100 (discuter) 6 octobre 2022 à 18:19 (CEST)

--Jetpack2000 (d) 13 janvier 2013 à 13:22 (CET)

J'AI SUPPRIME LE mot "berbere" au debut , parceque tout simplement il n' ya pas de reference , arretez d'ajouter n'importe quoi !

--Jetpack2000 (d) 13 janvier 2013 à 13:22 (CET)

Origine du mot cousous

Les français ont decouvert le cousoucs en afrique du nord, les arabes nord africains l'appellent ṭaεam, les berberes l'appellent seksu, kseksu, dans certains parlers arabes a forte influence berbere (Jijel par exemple), le mot berbere est utilisé. Par contre on ne sait pas à qui les français l'ont emprunté (berbere ou arabe nord africain), dans les deux cas, le mot est emprunté au berbere.Toira 18 février 2007 à 14:48 (CET)

Je crois que vous faites erreur. Je suis linguiste de formation en langue arabe et traducteur "arabo-russe". L'introduction de l'article était correcte, dans le sens où le mot couscous vient bien de l'arabe (كسكس}, ce mot est est lui lui-même dérivé du berbère ("IDZAGZU" en Tamazight). Je rétablis l'ancienne version puisque la votre est très erronée et incomplète Vyacheslav 18 février 2007 à 22:35 (CET)

Le mot berbere seksu vient du mot berbere IDZAGZU, Seksu et kseksu sont des mots berberes pas arabes,il faut deja comprendre ça. Je parle berbere, et en berbere (le mien, kabyle) on dit kseksu et seksu, le même terme est utilisé chez certains arabes nord africains, on ne l'appelle pas IDZAGZU, personne ne l'appelle IDZAGZU, il faut aussi savoir cela. L'arabe classique, le français, ont tous deux emprunté le mot au berbère.

Et à ce que je sache, les français ont découvert le couscous en afrique du nord, ils l'ont donc emprunté aux populations d'Afrique du nord, pourquoi dire alors qu'il est emprunté à l'arabe classique? il n'y a aucune logique dedans.Toira 19 février 2007 à 00:27 (CET)

Si t'as pas compris ce que j'ai ecrit plus haut, je te pose cette question : par quel raisonnement (ou source?) es tu arriver à la conclusion que le français à emprunter le mot à l'arabe.Toira 19 février 2007 à 00:29 (CET)

Il se peut que les Gwerr l'aient repris de l'arabe, que couscous soit un mot de troisième main (un peu comme Zouave : du Zwawa arabe, lui-même de l'Igawawen berbère). Vanished2012 19 février 2007 à 16:02 (CET)

Ceci dit, Vyacheslav, une source serait la bienvenue : il se peut aussi que tant le terme arabe que celui français descendent directement du berbère. Vanished2012 19 février 2007 à 16:06 (CET)

J'ai modifié provisoirement en attendant une source attestant la transition berbère->arabe->français. Ce qui est factuel, pour le moment c'est berbère->arabe, et berbère->français (ce qui reste vrai). Vanished2012 19 février 2007 à 16:12 (CET)

J'ai nuancé votre affirmation non sourcée selon lesquels le mot coucous PROVIENT du berbère, affirmation contestable sur le plan étymologique et contestée ailleurs ( http://www.couscous-ferrero.com/tout_c.php?version=fr.php ). Vyacheslav 19 février 2007 à 21:39 (CET)

Bonjour, vous avez vu le lien vers un document PDF de Salem Chaker, professeur à l'INALCO ? Je repasse derrière pour enlever le conditionnel (à éviter) et juxtaposer les étymologies proposées. Vanished2012 20 février 2007 à 10:06 (CET)

Hesiter à dire que le couscous est d'origine berbère est d'une malhonnêteté...Des ustensiles en argiles (des couscoussieres antique si vous voulez) ont été retrouvée à constantine et datent de l'époque numide, ces même cousoussières en terre cuite se fabriquent encore en kabylie et dans les Aures, en arabie saoudite lieu d'où viennent les arabes, le plat national est à base de riz, tout comme beaucoups de leurs plats, il s'est transmis en afrique sub saharienne par l'intermediaire de l'histoire, qu'il se consomme en sardaigne n'est pas etonnant, ces lieux sont proche de la berberie et les berbères y ont déjà mis pied, je confirme que le mot que l'on utilise pour le designer est bien "seksu".

La piste des épices

L'on peut aussi se souvenir que les arabes furent un temps les partenaires commerciaux incontournables pour le transit des épices de l'extrême orient vers l'occident, du moins jusqu'à ce que celui ci décide de les contourner, ainsi l'on pourrait noter que l'homophonie "nasi kuskus" (prononcé nessi couscous) désignant aussi le "riz cuisiné à la vapeur" en balinais, par opposition aux "nasi bubuh" (nessi boubouh) (désignant le "riz cuisiné dans l'eau bouillante", pourraient bien indiquer une autre piste plus que probable sur des origines sans doute liées à la route des épices, or il se trouve que le fameux couscous est justement lui aussi, cuit à la vapeur, du moins il me semble.

Maintenant, si vous préférez vous cramponner à vos fumeuses explications tenant d'avantage du chauvinisme culinaire que du simple exercice de logique, il ne sert à rien de prétendre détenir la vérité pour éluder ou censurer toute explication risquant d'en faire douter.

Piste d'autant plus probable du fait que le journal de l'amiral musulman Sanbao Zheng He, dirigeant l'escadre de l'empereur chinois Yongle, fait lui même mention de la rapide adoption de certains plats de la cuisine Malaise lors de ses escales dans la péninsule Arabique.

Bouillon du couscous

Bonjour à tous ! Dans cet article il a été mentionné que : Le couscous est souvent accompagné d'un bouillon dénommé « marga ». Il ya a une erreur dans le nom. En effet chez les Kabyles c'est « marqa » avec un Q et non un G qui accompagne le coucouc. De plus le lien qui lui est associé parle de « piste d'antilope » et de Yoga, ce qui n'a aucun lien avec le couscous. J'ai donc pris la libérté de corriger tout ça. Amicalement votre.

ligne supprimée : Le couscous est souvent accompagné d'un bouillon dénommé « marga ». ligne ajoutée  : Le couscous est souvent accompagné d'un bouillon dénommé « marqa ». SeaX (d) 30 avril 2009 à 11:17 (CEST)

Image

Remise d'une image neutre, supprimée et remplacée par un autre image de couscous marocain, ce qui fait que l'article contient deux photos de couscous d'un seul pays.--Morisco ^{[اكتب لي]} 31 mars 2010 à 11:55 (CEST)

Le pluriel de couscous

Bonjour,

J'ai supprimé l'information concernant le pluriel du mot "couscous", qui était "couscouses" (diff). En effet celui-ci n'est pas indiqué dans le Wiktionnaire et aussi dans les dictionnaires qu'on trouve dans le commerce comme Larousse. De plus, je n'ai pas trouvé sur le web au moins un site web qui utiliserait ce type de pluriel. J'en déduis donc qu'en français on dit tout simplement "les couscous".

--Tryptophane06 Pour discuter avec moi 9 octobre 2010 à 13:12 (CEST)

En pays de langue portugaise

Il ya une section complète qui manque dans cet article. Il n'est pas mentionné que le couscous a été introduit au Portugal (graphie en portugais: cuscuz), et à partir de là, il a été emmené au Cap-Vert et au Brésil. Au Cap-Vert, cuscuz est un gâteau de farine de maïs, cuit à la vapeur. Au Brésil cuscuz est un plat cuit à la vapeur, soit de farine de maïs, de farine de riz ou de farine de manioc. 95.93.16.111 (d) 23 juillet 2013 à 17:14 (CEST)

On a déjà un article cuscuz pour ça. J'ai rajouté une mention au début de l'article. Amicalement, Comte0 (d) 23 juillet 2013 à 18:06 (CEST)

Merci pour la remarque. Néanmoins, les deux articles (couscous et cuscuz) peuvent être fondus:

1. « Cuscuz » est la graphie en portugais pour n'importe quel type de couscous (remarquez l'interwiki).
2. L'article « cuscuz » dans la Wiki en français parle spécifiquement du couscous de farine de manioc brésilien (remarquez, à nouveau, l'interwiki), et pas des autres types de couscous brésiliens. Une autre solution serait de changer le nom de « cuscuz » vers « cuscuz de tapioca » (en portugais) ou « couscous de farine de manioc » (en français).
3. Le couscous cap-verdien est complètement diférent soit du couscous brésilien, soit du couscous maghrébin.

95.93.16.111 (d) 8 août 2013 à 13:51 (CEST)

cuscuz parle de deux types de couscous brésiliens, cuscuz paulista et cuscuz nordestino, l'article portugais ne parle que du cuscuz du nord. Je pense que le mieux est de faire de courtes phrase dans l'article principal pour expliquer en quoi les couscous brésilien et cap-verdien sont différent du couscous maghrébin. Amicalement, Comte0 (d) 8 août 2013 à 17:13 (CEST)

101 préparations de couscous

il existe plus de 101 préparations de couscous qui varient 'une région à une autre : ouvrage de Mme L. Boukli

les fouilles de la ville médiévale de Sétif (Est de Algérie),ont mis en évidence des ustensiles de cuisines qui prouvent que ce mets existait en Algérie depuis la fin du 9 siècle début du 10 siècle.

En effet, dans une maison parmi tout un ilot,datant de la période fatimide, la fouille avait permis la découverte d'un couscoussier en poterie et de marmites pouvant recevoir cet ustensile. Les trous du couscoussier étaient assez gros. Déjà, la question se pose estce pour cuire lecouscous que ne connaissons aujourd'hui c'est-à-dire roulé fin ou moyens ou pour un dérivé du couscous qui est le berkoukés, le aich,soupe de gros calibre, mais dérivés du couscous. Il est à noter qu'ily a quelques années quand les ménagères roulaient leur couscous pendant la saison estivale, en vue des provisions de l'hiver, les graines roulées grosses servaient pour la préparation du berkoukes ou étaient également séchées pourservir plus tard. La grosseur du grain roulé dépend du type de couscous que la ménagère veut préparer; à titre d'exemple à Alger, le couscous en sauce blanche est roulé finement de même pour le mesfouf (avec petits pois et fèves fraiches). le calibre de la graine conditionne la préparation.

Origines à sourcer

Bonjour. Les personnes qui tiennent à publier dans la wikipédia franophone les origines de ce plat seraient bien aimables de respecter quelques usages :

1/ developper ce point dans le corps de l'article avant d'en faire mention dans le résumé introductif 2/ citer les sources qui ont déjà publié quelque chose sur les origines de ce plat

Et, s'il vous plait, ne confondons pas l'étymologie du mot qui désigne la chose, ici un plat, et la chose elle-même, ici un plat à base de semoule de blé.

Merci de votre compréhension et ... à vos sources ! Cordialement. -- Utilisateur:Brunodesacacias 22 août 2014 à 13:46 (CEST)

Origine

Comme attesté par Lucie Bolens, des outils de fabrication de couscous ont été trouvé dans la tombe de Massinissa à El khroub, à Constantine, en Algérie ... Lucie Bolens, L'Andalousie du quotidien au sacré (xie-xiiie siècles), Indiana, USA, Variorum, 1990, 282 p. (ISBN 0860782905).

Des ustensils complets ont été trouvé par ailleurs dans la région de Tiaret en Algérie (Lucy Bolens, 1990, p.282).

Il n'y strictement aucune autre source archéologique historique qui se situe en dehors de la Numidie ou de l'Algérie actuelle.

J'attends vos preuves. Stylequick (discuter) 5 août 2017 à 10:27 (CEST)

Bonjour. Ce n'est pas parce que des outils ont été trouvés dans l'actuelle Algérie (ce que personne ne conteste) qu'on doit en déduire que ce plat moderne est « algérien » et seulement algérien. Plusieurs siècles se sont écoulés depuis l'époque numide (au passage, même si le royaume numide s'étendait sur une partie de l'actuelle Algérie, c'est un raccourci un peu facile de dire Numidie = Algérie. En histoire, on parlerait d'anachronisme). Personne ne peut contester que de nos jours ce plat ne se cantonne pas à l'Algérie seule mais appartient aux traditions gastronomiques du Maghreb tout entier. Cobber 17 ^Bavardages 5 août 2017 à 19:37 (CEST)

Je sais que le mot Algérie évoque des réactions allergiques chez beaucoup, mais il n'est pas concevable qu'avec des preuves concrètes que vous pouvez visiter au Musée de Cirta à Constantine en Algérie, il y a ait encore des disputes puériles sur ce sujet. Si votre problème c'est l'Algérie, alors j'écris Numidie car c'était le nom de l'époque. De surcroit votre argument qui consiste à dire que ce plat ne se contonne pas à l'Algérie n'a aucun sens car j'ai modifie la partie ORIGINE et j'ai gardé le fait qu'il existe aujourd'hui au Maghreb, or aujourd'hui le Couscous existe au Brésil, Italie et en France. Cela n'empêche que son origine est attestée et vérifée en Numidie qui de surcroit était la région qui était connue déjà à l'époque pour sa culture de Blé.

Pour en finir définitivement avec ces discussions enfantines qui n'apportent aucun arguemnt, je vous renvoie vers ces deux cartes historiques où j'espère que vous aller enfin comprendre que le terme Numidie a été utilisé pendant une longue période, le terme NUMIDIA et ALGER ont existé durant la même période.

https://www.sanderusmaps.com/en/our-catalogue/detail/166458/old-antique-map-bird's-eye-view-of-algiers-by-braun-and-hogenberg/ https://www.sanderusmaps.com/en/our-catalogue/detail/167416/old-antique-map-of-africa-by-w-blaeu Stylequick (discuter) 6 août 2017 à 09:33 (CEST)

 Stylequick :Bonsoir, je pense que nous ne nous comprenons pas. Le mot Algérie ne me pose aucun problème en tant que tel et tant qu'à parler de discussions enfantines, si vous me permettez cette remarque, ce qui me semble extrêmement puéril, ce sont ces petites gué-guerres permanentes entre Algériens et Marocains, pour l'essentiel, qui viennent polluer continuellement notre encyclopédie, chacun essayant de tirer la couverture à soi et pour se prouver quoi ? Bref . Lorsqu'on indique l'origine d'un plat, c'est d'origine géographique qu'il s'agit, afin de savoir à quelle culture gastronomique le rattacher. En l'occurrence, le terme le plus approprié est bien Maghreb, au sens large, et peut-être même Afrique du Nord puisqu'on en retrouve des variations, plus ou moins éloignées de celles qu'on connaît en Europe et au Maghreb, dans un certain nombre de pays du Sahel. Le fait qu'on retrouve des traces de pots de couscous dans une tombe numide ne veut pas dire que ce plat est numide mais qu'il était déjà connu à l'époque numide, sous une forme ou sous une autre d'ailleurs, ce qui n'est pas tout à fait la même chose ! Le plat que nous connaissons ne peut être réduit à la seule Numidie, royaume depuis longtemps disparu et qui ne parle plus à personne, ni rattaché à la seule Algérie, état moderne. De la même manière que la Gaule et la France ne sont pas la même chose. Bien des siècles se sont écoulés depuis la période numide et le couscous participe à la culture gastronomique berbère, arabe, juive et nord-africaine, et non uniquement algérienne (ou numide !)... Cobber 17 ^Bavardages 6 août 2017 à 22:11 (CEST).

Le mot Algérie pose problème, ne faites pas comme si il n'en était rien et ne mélangez pas avec le problème Marocain Algérien. Les français ont propagé un mensonge historique comme quoi l'Algérie n'a jamais existé, que c'est une création coloniale, que le peuple "indigène" algérien est un peuple qui n'a pas d'Histoire et ont tenté de l'éliminer entièrement comme attesté ici : http://www.ism-france.org/analyses/Le-passe-genocidaire-de-la-France-en-Algerie-article-16433 Les citations qui s'y trouvent viennent des maréchaux français sur place comme cités par les différents historiens qui se sont penchés sur la question.

Passons, la Numidie ce n'est ni plus ni moins que l'Algérie durant l'antiquité, les rois comme Massinissa, Micipsa, Jughurta, Juba ou même des chefs de guerre comme Tacfarinas , Aksel , Dihya sont des réferences historiques du peuple algérien et sont des prénoms qui sont utilisé jusqu'à nos jours, il n'en existe aucune trace ni au Maroc qui était à l'époque la Maurétanie (à ne pas confondre avec la Mauritanie), ni la Tunisie qui formait une autre civilisation : Carthage.

Les frontières historiques ont la plupart du temps été le fleuve de la Moulouya à l'ouest algérien et les monts Chaambi à l'est algérien. l'histoire est claire à ce sujet, mais la falsification coloniale a fait beaucoup de dégâts. La France n'a rien inventé, elle a intégré les frontières culturelles et historiques dans son approche coloniale.

De surcroit, il me semble que vous n'avez tout simplement pas vu les cartes anciennes que j'ai ajouté à ma discussion ci-haut, les termes Numidie et la ville d'alger (d'ailleurs même Algeria) y est mentionné, la terme Numidie n'a pas disparu depuis longtemps et est utilisé partout en Algérie (noms de commerces, de chaînes tv ...etc) .

Maintenant, quand on parle d'origine géographique avec des preuves concrètes qui sont toujours disponibles, je ne vois pas pourquoi on noie le poisson. Si l'origine est la Numidie , c'est la Numidie point barre, le but est d'être précis et non ajouter à la confusion comme maghreb, afrique du nord, bassin méditérranéen, planète terre ou la voie lactée.

C'est incroyable ce degré de mauvaise fois quand il s'agit d'articles qui se rattachent à l'Algérie, dans ce cas, on devrait aller sur la page Boeuf bourguignon et changer l'origine en Europe ... quand même ! un peu de sérieux !

Oui le couscous se trouve même au Brésil (voir Cuscuz), en Sicile, en France, est-ce pour autant que c'est un plat d'ORIGINE Brésilienne ?

La présence de pots et de couscoussiers antiques qui n'ont été trouvé nulle part ailleurs constitue une preuve de l'origine de la même façon que les plus anciens ossements d'hominidés en corne de l'Afrique prouve que l'humanité est partie de la bas.

Maintenant si il y a de nouvelles preuves ailleurs plus anciennes, je serais le premier à les rajouter, mais à mon avis (et ça reste qu'un avis dans ce cas et non une preuve) ça ne sera pas le cas pour deux raisons:

1. L'Algérie n'a pas d'archéologues sur le terrain alors que la Tunisie et le Maroc en ont beaucoup (étrangers ou locaux), si il y a avait eu la moindre chose, ils l'auraient trouvé depuis longtemps
2. L'Algérie a de tout temps été la région la plus productive en terme de blé, la pluviométrie y nettement meilleure (1683mm par an à Collo par exemple). D'ailleurs c'est la raison qui a fait que la France a colonisé l'Algérie car la France n'avait pas payé ses dettes de blé depuis plus de 30 ans - blé qui a servi à la campagne de Napoléon en Egypte - ce qui a provoqué l'ire du dey d'Alger qui a frappé le consul français avec un chasse mouche (ou éventail c'est selon les sources) et qui a été interprété comme acte de guerre.

Je vous invite donc à respecter l'Histoire de chaque peuple et vous renseigner d'avantage sur chaque détail au lieu de rétorquer avec des réponses subjectives vagues et non sourcées.

Stylequick (discuter) 7 août 2017 à 00:26 (CEST)

Afrique du Nord ou Maghreb

Le mot maghreb est un mot arabe récent qui n'existait pas à l'époque et désigne un territoire grand et vaste, l'origine du couscous comme c'est attesté dans l'article est Numide (antérieur à -146 av.J.C). Utiliser Maghreb est un pur anachronisme qui non seulement ne renseigne pas sur l'origine mais prête à confusion quant à l'origine (arabe ou berbère) du plat. Stylequick (discuter) 20 août 2017 à 17:55 (CEST)

1. @Stylequick J'espère que vous excusez la séparation de votre contribution.
2. Parceque par cette différence résultait dans une guerre d'édition, je propose d'écrire « Afrique du Nord ou Maghreb » Cdt AVS (discuter) 4 septembre 2017 à 22:13 (CEST)

Étymologie

vous n'osez pas mètre que le mot couscous vient du mot berbére seksou sans doute pour ne pas atteindre la susceptibilité de certains

… visiblement, il vous faut apprendre à lire (et à écrire). Citation :

« Le mot seksu existe dans tous les parlers berbères de l'Afrique du Nord et désigne le blé bien modelé et bien roulé. Suivant les régions, le mot a plusieurs prononciations, comme kseksu et seksu. Le mot berbère a donné kuskus, kuskusūn en arabe d'Afrique du Nord, puis « couscous » en français. »

— Hautbois ^[canqueter] 2 août 2018 à 19:02 (CEST)

Bonjour,

Quand j'ai écrit le texte, je n'avais aucune intention, c'était juste mon discours d'écriture. Je viens de voir les commentaires et j'ai modifié pour bien précisé que le terme est d"origine berbère.

Avoir une telle lecture (la susceptibilité de certains!) est vraiment peu scientifique.

Il faudrait le modifier avant que je modifie le texte qui donnait l'origine à l'arabe à 100% en plus sans référence! Yugurten (discuter) 14 mars 2021 à 19:12 (CET)

Ne soyez pas agressif ce n'est pas bon pour la santé , la manière dont c'est présenté manque de clarté il faut faire apparaitre en premier l'origine du mot couscous puis ensuite les différentes déclinaisons.

… ni dieu, ni maitre, ni mètre ! « mettre » aurait suffi.

Et aucune agressivité, juste un grand (très grand) scepticisme sur ce que vous avancez péremptoirement sans argumenter et en accusant on ne sait qui. Mais n'hésitez pas, osez ! pourvu que cela soit sourcé et compréhensible. — Hautbois ^[canqueter] 3 août 2018 à 00:48 (CEST)

Le plus grand couscous du monde

« … En 2005, à Alger, plus de 25'000 personnes sont venues déguster un couscous géant de 5'960 kg. (1 250 Kg de légumes divers, 100 moutons, 140 Kg de pois-chiche, 250 Kg de beurre salé, 200 Kg de tomates en conserve et 200 litres d'huile).

Un couscoussier de 8 m de hauteur et de 4,30 m de diamètre à été spécialement réalisé… »

Admissible ? — Hautbois ^[canqueter] 21 août 2018 à 16:23 (CEST)

Composition

A l'origine le couscous est fait avec du millet et non du blé. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:E6:1630:2433:5C32:3C2D:4E36 (discuter), le 22 septembre 2020 à 23:15 (CEST) Contribution essentielle déplacée d'un léger coup de plumeau et titre ajouté par Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 16 novembre 2024 à 14:54 (CET) qui est un peu maniaque...

Lieu d'origine.

Bonjour, Est-ce qu'il serait possible de mettre comme lieu d'origine l'Algérie et non le Maghreb, s'il vous plaît?--Noname JR (discuter) 19 novembre 2020 à 16:53 (CET)

Bonjour,

Non, j'en doute fort, car de nos jours ce plat n'est pas uniquement algérien mais essentiellement maghrébin (voire méditerranéen — il existe des recettes de couscous maltais et siciliens — et même nord-africain car on en trouve des variantes jusqu'au Tchad par exemple). Cobber 17 ^Bavardages 19 novembre 2020 à 19:07 (CET)

À ce sujet « Gastrodiplomatie : la guerre des cuisines à l’Unesco ».--Lefringant (discuter) 1 décembre 2020 à 12:29 (CET)

Dernière modification

Bonjour,

Pouvez-vous donner les pages des sources et des liens de cette dernière modification. Par ailleurs, un passage correctement sourcé a té supprimé. De plus la notion « La plus ancienne trace littéraire mentionnant la présence du couscous aux légumes date du XIII^e siècle », doit être donné par une source secondaire et non interprété personnellement, wp interdit les travaux inédits. Cdlt.--Waran(d) 22 janvier 2022 à 11:47 (CET)

Le contenu a été copié de ce blog du mouvement ultra nationaliste moorish, merci de fournir les sources exactes.

« La plus ancienne trace littéraire mentionnant la présence du couscous aux légumes date du XIII^e siècle », doit etre donné par une source secondaire et non faire une conclusion personnelle tirée de ce blog.Cdlt.--Waran(d) 22 janvier 2022 à 20:35 (CET)

La source Kitâb al-Tabîkh fi'l-Maghrib wa'l-Andalus est accessible en ligne en arabe. Elle mentionne bien le fityani, mais comme un type de couscous différent du standard, et elle donne aucune une indication géographique. La source du mouvement moorish fait bien de la propagande nationaliste. Cdlt.--Waran(d) 23 janvier 2022 à 13:55 (CET)

Origine Algérienne ou maghrébine, deux poids deux mesures ?

Pourquoi ne pas catégoriser l'origine du Couscous "Algérie ou berbère" comme il a été fait pour le Tajine "Maroc ou berbère" ? Pourquoi se permettre cette nuance sur l'un et pas sur l'autre ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rt567 (discuter), le 19 avril 2022 à 06:14 (CEST)

Tamina

Bonjour, je n'ai pas la permission de modifier cette page mais je pensais qu'il serait intéressant de mentionner la tamina lorsque on parle de couscous sucrés algériens. Il s'agit de semoule torréfié avec du beurre et du miel qu'on peut agrémenter de nombreux ingrédients comme de la fleur d'oranger, des amandes, de la pâte de dattes,...

Ca a sa propre page Wikipédia français donc si quelqu'un autorisé à modifier voit mon commentaire, j'apprécierais qu'il ajoute la tamina (Dans Algérie => couscous sucrés).

Merci d'avance--Milhanou22 (discuter) 7 mai 2022 à 05:16 (CEST)

Bonjour, la tamina n'est pas un couscous, il existe des couscous salé ou sucé que on nomme seffa ou mesfoufs selon les ingrédient. C'est déja mentionné dans l'article. Waran(d) 7 mai 2022 à 11:06 (CEST)

Ajouts de sources et details

Bonsoir, j'ai passer en revue quelques sources interessantes afin d'ajouter des détails sur l'article, je propose donc cette rédaction (sources vérifiables pour la plupart) :

Le couscous serait, selon certaines sources, originaire de la région du Maghreb Al Aqsa [1] [2], d'autres font état de sa plus vieille mention dans un texte à Ouargla en Algérie [3]. Selon Mehdi Ghouirgate, le plat s’est diffusé du Maghreb Al Aqsa à Al Andalus et en Ifriqiya grâce à la dynastie Almohade [4]. Ainsi, le couscous, jusque la inconnu en Espagne, deviendra un plat populaire dans ce pays sous l’état Almohade [5] en témoigne les fouilles réalisés à Murcie ou des riches couscoussiers ont étés découverts [6]. Selon Kilien Stengel, le plat était présent sous differentes formes, notamment au Haut Atlas et à Marrakech, et ce sera Ibn Razin dans son livre de cuisine qui donnera la recette de couscous devenu classique [7]. La recette dite « classique » de couscous est, selon l’historienne Lucie Bolens, le «couscous fityani », originaire de Marrakech et cité par l’anonyme andalou et Ibn Razin. Ce couscous semblait être populaire car l’anonyme précise «tout le monde la connais» [8] [9].

Si c'est accepté, je pense qu'on devrait enlever la partie "Dans la péninsule Ibérique" et mettre le tout sous la partie "Antiquité" tout en enlevant le titre de cette partie pour garder seulement "Histoire"

Je notifie @Waran18 et @Lefringant qui ont souvent contribués à l'article.

Cordialement. 2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 31 août 2022 à 18:56 (CEST)

Bonjour, il faut donner des citations de sources et non des phrases avec des liens copié d'un portail des moorish. CldT.--Waran(d) 31 août 2022 à 20:11 (CEST)

Bonsoir, je n'ai pas copier de liens d'un portail moorish...les citations sont disponibles dans les liens que j'ai mis, il suffit de cliquer. 2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 31 août 2022 à 20:27 (CEST)

Je rajoute cette ouvrage , qui parle du couscous comme venant du "Maghreb occidental" et s'étend diffusé en Al Andalus, en esperant que le texte sera accepté. 2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 31 août 2022 à 20:28 (CEST)

Il faut citer la source A dit "bla-bla", on n'a pas à vérifier les sources quand ils proviennent des mmorish qui surinterprètent les sources à leur sauce, une simple recherche ne donne aucun résultat dans l'ouvrage cité. Waran(d) 31 août 2022 à 20:37 (CEST)

Mais aucunes sources proviennent de moorish, j'ai acheter le livre de Mehdi Ghouirgate par exemple, et il y a aucunes surinterpretations.

Voici la citation de la derniere source qui donne des résultats contrairement à vos dires, c'est dans la partie "l'alimentation aux époques almohades et almoravides" :" Dès le xiie siècle, le couscous, plat originaire du Maghreb Extrême et composé de pâtes cuites à la vapeur et arrosées de bouillon de viande et de légumes, devient en al-Andalus et en Orient le plat emblématique du Maghreb.

Il se répandit alors sur les traces des Empires berbères, en Ifrîqiya et dans la péninsule Ibérique

, où les chrétiens l’adoptètent après la conquête. On trouve d’ailleurs dans le

mobilier fouillé en al-Andalus, notamment à Murcie, des couscoussiers

datant des xiie-xiiie siècles." Tout ce que j'ai dit au dessus qui provient d'autres sources est même résumé dans cet unique extrait (l'ouvrage à d'ailleurs été écrit par deux historiens, Pascal Buresi et Mehdi Ghouirgate).

2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 31 août 2022 à 20:43 (CEST)

Dans l'article Et le Moyen Age inventa le couscous, plus explicite et plus centré sur le sujet, on lit : « son origine, qui serait plutôt berbère qu'arabe, fait débat. Une certitude : le couscous est né au Moyen Age au Maghreb (...). Il aurait plus précisément été inventé dans le Maghreb occidental et central (Maroc et Algérie actuels) » et L« On peut le reconnaître dès le XIe siècle, ...la plus ancienne mention évoque un repas offert par les habitants d'Ouargla (dans le nord-est de l'Algérie) ».--Waran(d) 31 août 2022 à 20:55 (CEST)

Oui j'ai bien mentionné ça relisez mon texte, mais 2 sources centré sur le monde médieval musulman parlent du couscous originaire du Maghreb al aqsa/occidental...c'est pour ça que j'ai proposer de mettre en avant ces 2 affirmations "Le couscous serait, selon certaines sources, originaire de la région du Maghreb Al Aqsa [1] [2], d'autres font état de sa plus vieille mention dans un texte à Ouargla en Algérie " comme déjà émit au dessus. 2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 31 août 2022 à 21:01 (CEST)

La seule source pas facile d'accès est celle de Lucie Bolens, mais on peut retrouver sa citation dans d'autres ouvrages comme celui-ci. Tout est sourcé et je veux éviter une guerre interminable dans cette section, j'ai déjà proposé de mettre votre source concernant Ouargla au dessus donc dites moi si on peut proceder à la rédaction. (Et evitez de m'accusez d'aller dans des blogs nationalistes, surtout quand c'est moi qui procède aux recherches). 2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 31 août 2022 à 22:13 (CEST)

Reprendre la même argumentation et les sources que ce blog nationaliste des moorish, n’est pas vraiment une recherche pour contribuer.

• Vous sembler ignorer une source de grande qualité centrée et explicite du Magazine de qualité l’Histoire: « Si ses origines exactes sont encore obscures, le couscous aurait été inventé par les communautés rurales du Maghreb au Moyen Age. Il aurait plus précisément été inventé dans le Maghreb occidental et central (Maroc et Algérie actuels) »

Les autres sources, donnent une origine vague et arbitraire sans la donner la moindre argumentation ; qui reste donc des hypothèses parmi d’autres et non pas une vérité absolue.

• La plus ancienne mention à Ouargla dans les sources écrites est un fait.
• L’origine est un sujet à débat comme montre l’article du Magazine , ainsi que le montre une autre source d'Oxforde : « But altogether, the suspicious silence about couscous in sources from before the 13th century, coupled with the evident Berber origin of the Arabic word kuskusu, suggests that couscous arose among the Berbers of northern Algeria and Morocco during the obscure period between the 11th century collapse of the Zirid Kingdom and the triumph of the Almohads in the 13th. »

De plus d’autres sources l’attestent dans l’antiquité numide.

• Pour Lucie Bolens (évoqué), elle mentionne dans la source : « Le couscous est la forme sous laquelle les Nord-Africains ont conservé, apprété et cuit les céréales. Il semble attesté, pour l'époque de Massinissa, par des couscoussiers trouvés dans des sépultures, mais ne parait pas, vers l'est, avoir atteint la Tripolitaine. A l'époque medievale, il est désigné, dans le Maghreb en voie d'islamisation, par le terme arabe de ta'am, «la nourriture » par excellence »
• Ce passage est repris dans une autre source
• Une autre source : « Le couscoussier nous fait voyager loin en arrière dans le temps: on a retrouvé en Algérie des couscoussiers dans des sépultures datant du III siècle avant Jésus-Christ. »
• D’un article académique : « Couscous ... is by origin a Numidian (the Berber population of Numidia) dish of small steamed balls of crushed durum wheat semolina that is traditionally served with a stew spooned on top...Concerning the origin of couscous, different viewpoints were postulated, but the most prevalent is that of Berber origin. For example, the culinary historian Lucie Bolens describes primitive pots that very closely resemble the main cooking utensil of couscous, which is couscoussier found in tombs in Kabylia dating back to the reign of Berber king Massinissa between 238 and 149 BC »
• Un article de presse française : « Si des débats agitent encore les historiens au sujet de l’origine du couscous, des fouilles archéologiques, en Algérie et en Tunisie, ont révélé la présence de pots primitifs, ancêtres du couscoussier, datant de l’époque du roi berbère Massinissa »
• Et pour le couscous fityani, inutile d’aller dans l’argumentation du blog moorish, l’article de l’Histoire explique bien la chose, il s’agit simplement d’un type et qui est différent de l’actuel : « Sur 900 recettes, 8 sont consacrées au couscous. L'une d'elles indique que « le couscous habituel arrosé de bouillon est connu de tous ». Trois recettes différentes sont ensuite déclinées : une dénommée fityani à Marrakech (la semoule est versée dans le bouillon), une autre à base de miettes de pain remplaçant la semoule et enfin un couscous préparé avec du poulet, des navets et des prunes. »

--Waran(d) 1 septembre 2022 à 14:14 (CEST)

Du blabla inutile, on va juste revenir à mon texte...

Je n'ai jamais ignoré la source centrée, je l'ai mentionné dès le début : "Le couscous serait, selon certaines sources, originaire de la région du Maghreb Al Aqsa [1] [2], d'autres font état de sa plus vieille mention dans un texte à Ouargla en Algérie".

C'est n'importe quoi, vous m'accusez d'ignorer une source de qualité que j'ai mis dès le départ dans ma proposition de texte ! ça n'a aucuns sens..

Surtout que la source parlant de Ouargla est précise, on parle d'un plat de semoule à base de saucisse ( « Ils préparèrent un taam surmonté de saucisses. ») alors que la source de Pascal Buresi et de Mehdi Ghouirgate précise que le plat qui viens du Maghreb Occidental est le plat de semoule arrosé de bouillon de viande et de légume : "Dès le xiie siècle, le couscous, plat originaire du Maghreb Extrême et composé de pâtes cuites à la vapeur et arrosées de bouillon de viande et de légumes, devient en al-Andalus et en Orient le plat emblématique du Maghreb". Cette recette est la recette de couscous traditionnel, on pourra préciser que le plat de Ouargla est un "taam surmonté de saucisses" pour être plus précis.

Ensuite du blabla hors sujet sur les couscoussiers datant de l'Antiquité...on parle bien des premières mentions écrites du couscous la, pas de l'ustensile, surtout que vous vous contredisez car plus haut, l'article (que vous m'avez accuser d'ignorer) est d'accord sur le fait que le couscous à été créer au Moyen-age, et plus loin vous essayez de me montrer que le couscous à été créer pendant l'Antiquité, ça n'a aucuns sens. Enfin pour le couscous fityani, il s'agit de ma propre découverte, Mehdi Ghouirgate, dans son ouvrage sur la période almohade du Maghreb parle du fityani comme une sorte de couscous venant de Marrakech, je n'ai pas trouver ça dans un blog moorish. Et concernant votre affirmation selon laquelle il s'agit d'un type different de tous, il s'agit de votre interprétation personnel, car certes il y a plusieurs recettes mais l'historienne (que vous avez vous même repris) Lucie Bolens dit que cette recette, fityani, est la recette dite classique et donc celle qu'on consomme tous, pas different de l'actuel. Vous me faites repeter inutilement car j'ai déjà mentionner la source dans mon texte au dessus, je remet une partie de l'extrait : "La recette de couscous « classique » , dite de Marrakech , est rapportée comme « exotique » et s'appelle « couscous fitîyânî » . « Le couscous ruisselant en grains tout le monde le connaît . Le « fitîyânî »..."

Afin d'éviter encore d'autres pavés inutiles, je vous propose de nous mettre à la rédaction, on reste fidèle au texte de base que j'ai proposé (et on mentionnera la source qui dit que le plat est originaire de Ouargla, il y a pas de problèmes avec ça).

Cordialement. 2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 1 septembre 2022 à 15:04 (CEST)

Concernant "Les autres sources, donnent une origine vague et arbitraire sans la donner la moindre argumentation ; qui reste donc des hypothèses parmi d’autres et non pas une vérité absolue." Mehdi Ghouirgate et Pascal Buresi sont des historiens qualifiés sur le sujet de la culture et de l'histoire du Maghreb médieval et les deux historiens ont dédiés toute une partie à l'alimentation pendant cette période. Ignorer ces sources centrés et fiables n'a aucuns sens, je n'ai pas ignorer votre source concernant Ouargla à ce que je sache. D'ailleurs, je n'ai pas affirmer que c'était la vérité absolue, c'est pour ça que dès le début j'ai émis les 2 hypotèses: Le couscous serait, selon certaines sources, originaire de la région du Maghreb Al Aqsa [1] [2], d'autres font état de sa plus vieille mention dans un texte à Ouargla en Algérie [3].

Cette phrase en introduction après la partie sur les couscoussiers numides semble être la meilleure formulation pour présenter les deux hypotèses, en restant neutre. 2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 1 septembre 2022 à 15:08 (CEST)

Je re mentionne @Lefringant d'ailleurs, contribuant souvent à ces articles. 2A01:E0A:B08:6110:555F:15FF:F404:D458 (discuter) 1 septembre 2022 à 15:11 (CEST)

"originaire de la région du Maghreb Al Aqsa [1] [2], d'autres font état de sa plus vieille mention dans un texte à Ouargla en Algérie [3]." apparemment vous prenez les sources qui vous arrange, vous n'avez pas lu le reste des source! Waran(d) 1 septembre 2022 à 15:21 (CEST)

J'ai suivi les échanges et je partage l'analyse de Waran18.--Lefringant (discuter) 1 septembre 2022 à 15:27 (CEST)

C'est à dire ? 2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 1 septembre 2022 à 15:27 (CEST)

Vous avez oublier le "serait" pour préciser que ça reste une hypotèse. Si vous voulez on peut mettre "Le couscous serait originaire du Maghreb al aqsa mais sa première mention viendrait de Ouargla, en Algérie".

Mon but n'est pas d'imposer des sources, j'essaye de tout prendre en compte, dont la mention de Ouargla. 2A01:E0A:B08:6110:11E3:68E:42E9:7077 (discuter) 1 septembre 2022 à 15:29 (CEST)

Origine algérienne

Le couscous est née en Kabylie plus précisément en numidie sous le règne du roi berbère massinissa hors tout les liens connecté avec la numidie sont directement relier à l’Algérie donc je vois pas pourquoi dire tajine= Maroc berbère , et pas pour le couscous = Algérie berbère , au bout d’un moment il faut arrêter le couscous est née en Algérie il faut dire qu’il est née en Algérie point final c’est perturbant d’osé enlever le couscous à c’est origine antique d’Algérie et ne me donner pas l’argument de l’Algérie n’exister blablabla parce-que tout les article concernant la numidie sont exclusivement réserver à l’Algérie ni au Maroc ni à la Tunisie juste l’Algérie donc origine en devrait mettre couscous = Algérie berbère comme le tajine et pas Maghreb car c’est facile de dire Maghreb Maghreb Maghreb , mais c’est pas normal d’enlever la paternité du couscous juste parce-que ça créerais des politique c’est la vérité historique Hamza31100 (discuter) 6 octobre 2022 à 18:17 (CEST)

Ajouts non sourcés

@Lefringant, @Terrum3, @JLM et @Waran18 Tehenu (d · c · b) fait des ajouts non sourcés ou alors sourcés par des blogs. Ce n'est pas acceptable. Donc comme on est deux à s'opposer à ses ajouts non sourcés, il est prié de tenir compte des remarques. Panam (discuter) 5 novembre 2024 à 20:10 (CET)

@Lefringant, @Terrum3, @JLM, @Waran18 et @Moumou82 les remarques ne sont toujours pas assimilées. C'est lassant. De nombreux contenu non sourcé. Panam (discuter) 6 novembre 2024 à 11:50 (CET)

je note les mêmes problèmes sur différentes pages, sources pas fiables ou juste une citation dans une source (cherry picking), recopie d'infos de pages en pages (je pense aux modifs sur l'article dolma par exemple) le tout avec une présentation formelle des références pas toujours top quand les infos sont sourcées ce qui n'est pas toujours le cas.Lefringant (discuter) 6 novembre 2024 à 12:09 (CET)

@Panam2014 vous mentez (ou alors donnez les détails de vos accusations). La fois dernière vous avez supprimé les apports référencés d'un site fiable qui avait le nom de "blog" dans son titre mais était un site académique officiel, sans vérifier cela au préalable. Des suppressions arbitraires. Dont parfois pour des informations très facilement vérifiables par une simple recherche rapide sur internet. Tehenu (discuter) 15 novembre 2024 à 11:39 (CET)

Commencer par "Vous mentez" n'annonce rien de bon... Quand à la vérifiabilité, elle est à la charge du contributeur qui ajoute des informations discutables. Dfeldmann (discuter) 15 novembre 2024 à 11:53 (CET)

Bonjour Dfeldmann mes accusations sont détaillées dans la RA, donc il est normal que je ne vais pas parler en détail des autres pages ici. Mais évidemment ces accusations sont inacceptables, donc merci d'avoir rappelé les règles concernant WP:PAP et WP:Vérifiabilité. Panam (discuter) 15 novembre 2024 à 15:50 (CET)