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“人民币跨境使用的新机遇和新挑战”文字实录

2013-06-28 16:06:33　来源: 网易财经

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全体大会二：人民币跨境使用的新机遇和新挑战

[司仪] 我们现在开始第二场全体大会，主题是人民币跨境使用的新机遇和新挑战。主持人是张春，上海交通大学上海高级金融学院执行院长。 [14:05:34]

[主持人张春] 谢谢大家！女士们、先生们下午好，我们下午主题是人民币的跨境使用。大家可能都知道，人民币跨境使用是人民币国际化的第一步。但大家可能不是特别知道的是，中国的人民币国际化的路径和模式，和大多数国家的货币的国际化的模式是不完全一样的。一般国家，它的货币要国际化，大家觉得一个先决条件是货币是可以自由兑换，但中国在资本帐户没有完全开放的情况下面，就开始推进了人民币的跨境使用。这是一个比较新的路径。从2009年开始，我们通过跨境的贸易结算的方式，让人民币进入境外的离岸市场，主要是香港、新加坡和伦敦。 [14:06:56]

[主持人张春] 这种模式，在近几年，好象取得了很大的成功。尤其在香港。刚刚还在聊这个议题。但是，这种模式有些人也提出了一些质疑，尤其国内外和学界和产业界都有。也提出了一系列的问题。大家就在问如果在资本帐户没有全面开放，人民币没有自由兑换的情况下面，这种模式到底能走多远？这种模式有什么风险？有什么新的机遇和挑战？ [14:08:31]

[主持人张春] 从中长期来看，人民币国际化的路径和前景，究竟怎么样？这些问题是我们今天下午要讨论的问题。我们请来了和人民币跨境使用有密切关系的境内外的嘉宾和专家。专门为我们解读这些问题。我们希望在嘉宾的发言和听众的互动当中针对这些问题有更深的了解。 [14:08:49]

[主持人张春] 我们先是嘉宾发言，每位嘉宾有八分钟左右的时间，来把他们基本观点阐述一下。然后我们会有嘉宾之间的互动，最后会有和观众的互动。先有请第一位讲演嘉宾，中国人寿保险（集团）公司董事长杨明生先生！ [14:09:13]

[杨明生] 尊敬的主持人，各位嘉宾，女士们、先生们，大家下午好！非常高兴应邀出席上海市人民政府和一行三会联合举办的以金融改革开放新布局为主题的2013年陆家嘴论坛。今天下午，这个题目是人民币跨境使用的新机遇和新挑战。这无疑是上述主题的一个重要方面，也是近年来金融界广泛关注的一个前沿问题。下面，我从保险业这个角度，结合保险业的特点和实际，谈一谈粗浅的认识，与大家交流。 [14:13:31]

[杨明生] 第一，人民币跨境使用，是我国对外开放不断扩大，综合国力不断提升的必然产物。近些年来随着我国经济快速发展，和对外贸易对外投资不断扩大，人民币跨境使用的地区和国家越来越多，跨境结算、跨境支付量逐年攀升，尤其是香港和新加坡人民币离岸中心，快速成为提高人民币跨境使用深度和广度的非常重要的载体。 [14:13:47]

[杨明生] 香港为例，2010年香港跨境人民币跨境结算额度3692亿，而到2012年达到26325亿元，2013年一季度就达到6681亿元。跨境贸易结算RQFII投资银行间债券市场，直接股权投资和股东借款等形式的资金回流机制也在不断的扩大。离岸人民币的中心初步开始形成，人民币跨境使用也是我国综合国力提升的反应。纵观现代金融发展历史，货币一直处在金融体系的核心地位，是一国综合国力和影响力的象征。 [14:14:19]

[杨明生] 昔日的英镑今日的美元无疑不是货币核心货币权利来掌控全球市场。随着我国综合国力不断增强，人民币在国际市场的地位，势必相应提高。而中国要想在国际经济金融事务中，不受制于人，谋求更大的话语权和影响力，我们认为仅仅靠雄厚的美元储备的增加，在国际组织中的少量话语权都是远远不够的，这也十分有必要追求人民币的国际化，不断提升人民币在国际金融体系中的使用率和影响力。人民币较大范围和领域的跨境使用，是人民币国际化的重大一步。意义重大，影响深远。未来人民币跨境使用的巨大发展潜力，同时还有很长的路要走，应将其上升至国家战略、宏观层面，加强顶层设计。随着人民币跨境使用进程的稳步推进，将为包括保险业在内的我国金融业发展带来重要推动力。 [14:14:52]

[杨明生] 第二，人民币跨境使用将助推我国保险企业的国际化。我国企业国际化的发展，可以说是实行实业先行金融为后盾保险保驾护航。相比较而言，我国实业领域的国际化已迈出较大步伐，国际贸易的雏形已经迈入全球各地，金融领域特别是银行已在积极跟进，国内主要银行已在国外设立分支机构或者收购当地银行的股权。就保险业来说，以我们公司为例，专门设有海外业务的中国人寿海外公司和香港资产管理公司。其中海外公司，保险业务规模已快速上升至香港市场第二位，并率先在香港发行了第一支人民币保险产品，成为第一个进入银行间债券市场的香港保险公司。 [14:19:48]

[杨明生] 但是，总体来看，国内的保险企业走出去的步伐还相对滞后。一些保险业除了在资本领域部分国际化，实现在境内外市场上市和融资外，保险业务真正走出国门还不多，这客观上因为保险市场属于新型市场，保险行业有待开发，拓展保险市场仍然是我们工作的重点和优先选择，但随着国家战略走出去的不断推进和实体经济走出去的步伐加快，对配套保险制度的需求也日益迫切、不断扩大，因此国内保险企业的国际化也是大势所趋，势在必行。人民币的跨境使用，将有利助推我国保险业的国际化。 [14:21:26]

[杨明生] 首先，人民币跨境使用有助于保险业务的国际化。人民币跨境使用的范围扩大，地域的延伸将为中国企业走出去提供一个有利的支撑。以人民币计价为基础的对外贸易、对外投资、海外并购、海外援助等全球化服务越来越多，从而进一步扩大对跨境保险的需求，推动保险业务的国际化。 [14:22:00]

[杨明生] 二、人民币的跨境使用，可促进国内保险业的产品和服务创新。积极开发境外人民币保险产品，为走出去的货物、设备、技术、资金、人员等提供以人民币计价的保险，财产保险、责任保险、出口信用保险，各类民生保险，以及针对海外员工的福利计划，为客户带来更便利的保险服务。 [14:25:32]

[杨明生] 三、人民币的跨境使用，减少了不同币种的结算环节，有利于避免跨境保险业的汇兑损失和汇率波动风险。这既有利于扩大客户保险需求，同时也有益于保险企业的稳定经营。 [14:25:50]

[杨明生] 第二、人民币跨境使用有助于保险投资的国际化。2008年受二级市场低迷的影响，保险投资收益水平大幅度降低，2012年全行业投资收益率，再创近年来的最低点，从而使高度依赖投资收益，占市场主流地位的分红险种的分红水平明显回流低位徘徊，极大影响新业务的扩展和老客户的留存，使目前国内保险市场面临着前所未有的压力。究其原因，最根本是境内保险资金投资渠道狭窄、投资品种减少、资产负债难以有效匹配。 [14:26:23]

[杨明生] 为了解决好这个问题，除了要靠拓宽我们境内投资领域，加快另类投资业务发展以外，还要在有效控制风险的前提下，稳步开展境外投资，搞好资产的全球配置。 [14:35:23]

[杨明生] 2008年金融危机以后，全球股市暴跌。十年过去了，境内外股票市场表现各异，从2009年初至今年6月，涨幅为44%，伦敦100指数涨幅105，上证指数明显跑输境外各主要股票市场指数，说明境外股票市场的投资机会好于境内市场。人民币的跨境使用将有利于进一步推动保险资金境外投资。人民币跨境使用如何对冲各类市场风险，发现有价值的投资机会，成为一个现实的课题。 [14:37:50]

[杨明生] 尤其随着资本项下管制的逐步放松，有越来越多的企业发行离岸人民币债券、股票、资产证券化产品，使境外以人民币为计价基础的投资产品，逐步的丰富，资产规模逐步扩大，参与主体不断增加。这将极大拓宽保险资金境外投资渠道，投资境外人民币，有效规避汇率大幅度的波动风险，保证境外投资收益的稳定。此外以人民币离岸投资工具为先导，国内保险业，可以逐步参与到国际金融市场当中去。为未来多市场，多品种，多币种的资产配置和全球化投资，积累经验，锻炼培养和储备人才。 [14:38:03]

[杨明生] 第三，人民币跨境使用有助于保险融资的国际化。这些年来，在业务规模增长，和资产价格下行的双重压力下，保险企业对资本的需求比较旺盛，通过发行次级债务增加偿付能力，但次级债务的流动性不足、监管严格，发行对象也受到很大限制，融资的成本相对比较高。一些保险企业，通过上市，配股的方式在境外融资，又因人民币汇率上升，面临一个较大的汇兑损失风险。 [14:38:47]

[杨明生] 人民币跨境使用的发展和香港、新加坡、伦敦等人民币离岸金融中心的形成，将为境内保险企业进入国际市场进行人民币的直接融资创造有利条件。通过发行人民币的债券，人民币股票、权证等离岸金融工具，获取低成本资金，以补充资本，提高偿付能力。以香港为例在境内发行人民币债务，在未来监管政策逐步放松以后，在香港离岸人民币市场发行类似产品的审批手续，可能更为便利。现在融资对象的选择范围会更大，融资工具的流动性会更强，同时，因两地市场目前还存在着一定的利差，境外投资者对人民币具有一定的升值预期，因而还能使境内保险企业获得较大的利差优惠，可以说境内保险企业通过境外市场进行人民币融资的前景非常广阔。 [14:39:40]

[杨明生] 三、把握机遇，防范风险，稳步推进，人民币跨境使用，虽然会给我国保险业国际化带来了一个难得的机遇，但也会带来一些新的挑战。这些挑战，一是跨境保险服务的协调与衔接，二是投资风险敞口的扩大，三是国际化人才的储备和培养。四是跨境业务的信息技术的支撑。这些对于保险企业提高经营管理水平，和风险防范能力，加强国际化人才的培养与储备等提出了更高的要求。同时也将对跨境监管与协调，提出相应要求。我国保险企业，只有科学筹划、认真准备，善于打破，条条框框的限制，以全球化的视野，创新性的思维，积极主动参与才能够抓住人民币跨境使用带来的新机遇。有效应对各种风险和挑战，稳步推进国际化进程。最后祝本次论坛圆满成功，祝各位嘉宾身体健康！谢谢大家！ [14:40:59]

[主持人张春] 李董事长比较全面的阐述了人民币跨境使用对我国保险行业的好处。他主要讲了三个方面，一个是有利于促进保险行业业务的国际化；还有一个是有利于保险资金全球的配置，投资这块；第三个是有利于保险公司到国际上面融资。这三个都是非常重要的，对于保险公司来说非常重要的方面。

下面的演讲嘉宾是中国银行股份有限公司副董事长、行长李礼辉先生！ [14:41:18]

[李礼辉] 我想跟大家讨论的题目是逐步放开人民币资本项目的可兑换，稳步推进人民币的国际化。第一个问题，我们一起来回顾一下人民币国际化发展的现状。人民币的跨境使用，应该说是人民币国际化的必经阶段，经过四年发展，现了一些新的值得我们关注的态势。 [14:44:48]

[李礼辉] 第一个是人民币的跨境贸易和投资继续快速的发展。2012年经济项下的跨境人民币的结算量达到2.94万亿元，比上一年增幅较高，增长41.3%。人民币的结算规模占同期进出口贸易额的比重，由2009年不足0.1%提高到2012年8.4%。跟经常项目相比，资本项目开放的程度并不是太高，但发展的速度比较快，2012年人民币直接跨境投资规模2840亿元，增长幅度很高。 [14:46:02]

[李礼辉] 第二个全球的支付货币中，人民币的地位有所上升，但比重仍然比较低。根据统计，2013年4月人民币国际支付，占全球支付市场的比重只有0.69%，在全球排名第13位。以中国经济这么大的规模，排名第十三位确实比较低。 [14:46:39]

[李礼辉] 第三个境外人民币的存款，前两年增长的速度很快，近两年的增长速度慢，趋于平稳。人民币跨境结算试点前两年，2009年6月香港的人民币存款544亿，两年的时间增长近十倍，以后增长的速度就慢下来了。到了今年4月末，香港的人民币的存款是6772亿，比2011年，年末增长11.5%，占香港全部存款的比重是8%，这个仅仅比2011年底所占的比重提高0.2个百分点。 [14:47:35]

[李礼辉] 第四，人民币跨境使用形成了两个市场、两种价格。目前境内一年期的人民币存款利率比香港同期的人民币存款利率高0.63个百分点。人民币的汇率的离岸价格CNH与在岸的价格走势是基本一致的，但两者之间存在比较大的差异，这两年我们做的统计，每日平均价差是23个基点，个别的交易点的基点价差超过一千个基点。形成两种市场的主要原因我国的资本项目还没有完全实现自由兑换，境内境外市场是分割的，自由流通渠道是分割。同时境内和境外市场的市场化的程度不同，加剧了差异，我国的利率汇率的市场化改革还没有完成，人民币市场化机制还不能充分反应市场供求关系。这两个市场，两种价格的格局，它短期的负面效应是容易导致套利交易，可能会引起一些不太正常的资金的跨境流动。从长远来看，我认为分割的市场不利于离岸人民币市场进一步扩大，也不利于第三方使用和国际储备货币中发挥作用，这就降低了海外持有人民币的意愿，说到底不利于人民币国际化的稳步推进。 [14:48:38]

[李礼辉] 第二个问题，人民币国际化的前景的展望。人民币的国际化应该是一个循序渐进不断发展和成熟的过程。人民币成为全球结算、投资和储备的主要货币之一，我们预计应该需要15年左右的时间。根据实体经济发展的趋势以及实体经济实际的需求，我们认为下一个阶段，人民币的国际化，应该在5个方面取得新的重要的进展。 [14:49:19]

[李礼辉] 第一，提高人民币结算在我国进出口贸易总额中的比重。目前跨境人民币的结算主要集中在我国与周边国家和地区的贸易。下一个阶段，应该积极拓展我国与欧美发达国家之间的人民币结算业务，争取三年以内，人民币结算占我国贸易总额的比重能够达到20%以上。 [14:49:41]

[李礼辉] 第二，提升人民币在全球支付货币中的地位，随着人民币在跨境结算和投资融资中的广泛使用，以及人民币离岸市场的拓展，应该加快人民币清算网络等等基础设施的建设，推动人民币在全球支付货币中的地位的上升，现在是13位，我们希望往前靠几位。 [14:49:56]

[李礼辉] 第三，扩大人民币跨境双向投资的规模，人民币资本项目开放，将促使人民币跨境投资实现两个转变，一个是从目前的单向流入向双向的流动转变，二是从直接投资为主，向直接投资和证券投资中转变。 [14:50:42]

[李礼辉] 第四，人民币成为部分国家的储备货币，成为储备货币是人民币国际化的重要目标。目前一些东南亚、东欧的国家已经考虑把人民币作为官方的外汇储备货币，下一步继续扩大与外部央行创造条件互换货币，同时加快国内市场的建设，丰富人民币的投资产品。 [14:51:30]

[李礼辉] 第五，离岸人民币市场规模扩大，与在岸市场价格趋同。我国在继续支持香港成为离岸人民币中心同时，协调推进新加坡、卢森堡等地的人民币市场发展，稳步推进人民币资本项目可兑换，逐步缩小人民币离岸和在岸价格的差异。 [14:51:54]

[李礼辉] 第三个想讨论的是想提出一些政策建议。第一，逐步放开人民币资本项目可兑换。人民币资本项目可兑换是人民币国际化的必然条件，实现资本项目可兑换有利于资本和资金的流动更加平衡，能够缩小两个市场人民币资金价格的差异，防止资金套利，确保人民币国际化的健康发展。我们建议根据市场的需求和风险的程度，逐步放开人民币资本项目的可兑换，可以考虑分两步走，继续推进人民币资本项目的可兑换。 [14:52:35]

[李礼辉] 第一步，在三到五年内，实现资本项目的基本可兑换，也就是说除了对流动性较强的资本市场货币市场实行总量控制以外，其他的资本项目应该是可以逐步放开的。第二步，在十到十二年内，实现资本项目的全部可兑换。在这种情况下，我们要加强宏观的统计分析和建设，加强和完善反垄断的审查，加强反洗钱的控制。 [14:53:20]

[李礼辉] 第二个建议，深化利率市场化的改革，形成内外均衡的人民币价格，充分发挥市场在资源配置中的基础性的作用。下一个阶段，我们将可以适时取消贷款利率浮动的下限，适当精简人民币基准利率的档次，现在人民币基准利率的档次比较多，我们认为不管是存款的基准利率还是贷款的基准利率应该适当的精简，提高Shibor作为基准利率的使用范围和影响力。在实体经济可以承受的前提下，增强人民币汇率的弹性，扩大外汇市场参与主体，增加交易的品种，人民币与更多的外币直接交易，形成更多的直接的双边汇率。 [14:53:59]

[李礼辉] 第三，离岸在岸的人民币市场协同发展，继续拓展香港人民币离岸市场的广度和深度，发挥香港离岸中心的作用。积极推动其他国际中心发展离岸人民币市场，逐步形成全球的人民币市场体系，同时加强境内和境外市场的衔接，积极探索在境内发展境外人民币业务，特别加快上海国际金融中心的建设，加强上海在跨境人民币产品创新，交易、定价和清算等方面的作用。 [14:54:11]

[李礼辉] 中国银行已经在上海设立了总部，专业化经营人民币交易业务。中国银行业是香港、澳门、台湾、马来西亚等国家和地区的人民币的清算行，中国银行所做的人民币的跨境业务居市场的前列，我们将致力于提升上海作为国际金融中心的定位和作用，致力于促进香港新加坡等地跨境人民币业务的发展，我们希望能够为人民币的国际化做出我们应有的贡献。谢谢！ [14:54:43]

[主持人张春] 作为中国人民币国际化走在前沿的中国银行，李行长对人民币国际化的前景还是比较看好的，他讲了五个方面。但可能最关键的他的第一个政策建议，还是觉得人民币资本项下可兑换是一个先决条件之一，我们接下来还可以讨论这个。

下一位演讲嘉宾，是博源基金会理事长秦晓先生！ [14:55:09]

[秦晓] 各位来宾下午好！博源基金会是一个在香港注册的民间的智库。我们其中有一项课题我们比较关注的就是香港人民币离岸市场，或者是跨境人民币贸易结算。我们在从最初阶段就介入这件事情，充当中介的工作来协调两岸的主管部门来促进这个事情，开始的情况还是不错的，但这是一个长期的、持续关注的事情。 [14:58:22]

[秦晓] 我今天重点谈谈香港的问题，这个报告比较厚了，我就不会详细介绍这个报告，我简单谈谈我的一些基本看法。先从全球的人民币离岸市场谈起，回过头来谈香港的问题。 [14:58:38]

[秦晓] 人民币离岸市场近几年从一个几乎从零开始，有了很大增长，也就是四五年的时间，境外人民币存款额包括CD达到一万亿人民币，包括香港和其他境外。境外发行的人民币债券额达到4500亿，都是人民币，境外人民币交易达到80亿美元，以人民币成为国际货币的主要目标相比，离岸人民币的市场流动性的规模、产品和国际使用的程度，仍然还是一个起步阶段。 [14:59:20]

[秦晓] 根据美元国际化的经验，如果我们在15年内，要达到使得人民币的离岸市场规模达到美国美元离岸市场的1/3的话，因为美元的离岸市场现在有33万亿美元，我们假设15年达到1/3是11万亿美元。香港如果能占其中一半6万亿美元，这是一个远景的描述，不是一个具体的目标，给我们一个概念性的问题，这是从一个角度来看，这个时候中国经济规模超过美国了，我们有理由规划这个事情。 [15:00:17]

[秦晓] 离岸市场应该包括贸易项下的结算，还有银行的一部分贸易贷款、居民的存款、客户存款，固定收益市场加上存款的话，要形成一个市场，我们的看法至少两万亿人民币。没有经济规模，很多交易也不会太活跃，如果说6万亿是一个长远目标，2万亿应该是一个中期目标。 [15:04:22]

[秦晓] 刚才大家都举了一些数字，我这里也举一些监管局的第一季度数字。一个是贸易结算，刚才李礼辉行长也讲了，09年就很少19亿，到了2012年是2600多亿，2013年的第二季度是8300亿，今年头两个季度是8千多亿。存款要把存款证和客户存款加起来来看，09年是627亿，2012年是7200亿，到今年的第二季度是8100亿。债券的未偿付额09年300亿，今年第二季度是2584亿。看得出来，还都是增长的，尽管我们如果把曲线划出来，有的指标是放缓的，这里有经济周期的问题应有其他的离岸问题形成的关系。 [15:06:49]

[秦晓] 此外黄金交易买卖的基金、人民币境外直接投资、境内企业对外投资、人民币合格境外机构投资者的投资、RQFII、银行债券业务市场、银行间债券业务市场等业务产品，都逐步放开了，由此我们可以说，刚刚杨董事长也说了，初步形成了离岸市场的规模。人民币离岸市场在香港从启动到初步形成，经历很快的发展过程。我想下一阶段，会有一个相对减速，但还是有强劲的潜力和增长力。在这个时候，正好是一个时机来研究一下怎样进一步持久的推进。速度并不是最重要的，持续是最重要的。 [15:07:52]

[秦晓] 我觉得有两个要素或者是两个因素是非常关键的，形成一个市场。一个是它的规模，一个是它的交易量。 [15:08:18]

[秦晓] 我们先从规模来看。规模是指人民币资产在香港的存量，包括银行的存款额和债券市场的未偿付额。交易额是指人民币市场的流量，包括贸易结算，银行的贸易融资，债券市场新发行和交易的各种相关衍生品产品，等等交易。这么两个基本要素。市场规模应该是市场的供求来决定的一个均衡点。今年一季度，人民币结算的贸易额，仅占中国进出口贸易额11.4%。人民币境外投资FDI和境内企业的对外投资ODI才刚刚起步，仍在试点和推广阶段。目前债券市场的主体如中国政府，中国驻外国的公司，以及还没有进入市场的主体，比如外国政府的需求还有很大的增长空间。从供给方面来讲，目前香港市场货币存量占全国人民币总资产的0.68，按银行存款来算0.68，还是非常小的数字。但在香港已经占了香港货币存量的10%，但对中国来说是非常小的数字0.68%。 [15:09:44]

[秦晓] 如果需要的话，内地央行可以通过香港境外注入人民币的资金，香港可以吸收更多人民币存款。需求是基础性的，要进一步开放，供给的资金是充足的，从制度来讲还要不断的改进。人民币跨境结算和人民币直接投资还是起步阶段，有关政策还比较复杂还处于不断修改和变动的过程，对市场来讲有一定的不透明度和不确定性，需要政府部门和业内人士还有专家做一些宣传和解读，比如说路演，应该扩展到其他地方。 [15:10:30]

[秦晓] 香港业内人士也把市场推介作为工作，我觉得要突出针对性。制度改革可以增加人民币资源供给和为需求提供更便利更有效条件，我觉得重点包括一个是审批程序，这里有的是指国内的，也有指香港的。目前，对境内境外企业的直接投资，资本项下的开放，直接投资也算一项，还有外债，剩下的是资本市场。直接投资可以做了，但要经过批准。伴随着中国资本项下开放，把这个常态化，设定门槛设定资格，符合的可以做，不一定再单个的批。 [15:11:25]

[秦晓] 第二个，放宽资本跨境流动的额度和范围，包括银行间债券市场可以向香港人民币持有的提供人民币境外合格机构，也可以进一步扩大额度，RQFII。境内和香港个人人民币和外币的兑换，以及增加人民币的供应，这样也可以扩大存量，扩大交易，同时建立回流机制。 [15:12:04]

[秦晓] 另外讲本地银行，监管局借人民币从T+1，到T+0，本地人民币有短缺，这和我国国内最近发生的银行间市场的钱荒性质有点一样，但没有产生危机。如果T+0随时可以给他，他就不会自己囤积很多人民币，他就增加了人民币的流动性。人民币增加了流动性后，人民币拆借的市场的价格也会回落到合理的水平。如果说，这个东西要晚一天的话，为了控制流动性风险就会多囤积人民币，越多囤积越有流动性的问题，价格越上来，我们建议T+1变成T+0。另外就是鼓励和发展更丰富多元的离岸市场产品，如人民币的期货、保险以及金融产品的互认。我就讲这么多谢谢！ [15:12:56]

[主持人张春] 谢谢，他对我们人民币香港的离岸市场研究的也是比较透彻的，他觉得离岸市场要进一步发展，进一步发展，主要是要在规模上面和交易量上面，等一下我们还可以继续听陈局长看怎么发展。规模至少要两万亿，这个数字我们等会儿也可以记住，下面我们可以继续讨论。下面一位演讲嘉宾是王宗智，是新加坡金融管理局副局长！有请王局长！ [15:13:27]

[王宗智] 女士们、先生们下午好！首先我要感谢陆家嘴论坛的组织方，邀请我参加这样一个非常高规格的论坛。 [15:17:50]

[王宗智] 我们今天是探讨人民币的国际化。其实关于人民币的跨境使用，我们已经谈了很多。一方面人民币是要把它作为一种交易的工具，另外一个方面也是一种储蓄的选择，这就需要一个更多的流动性非常强的人民币金融资产，这是一个前提。然后才能够进一步促进中国的经济和金融的发展。货币的国际化取决于很多的要素，之前的发言人也讲过了很多的要素，我觉得其中最关键一点，可能就是它本身不是一个独立的政策，或者是一个绝缘的政策，而是和一个国家的经济金融环境联系在一起，还有监管环境，比如说宏观的监管和宏观的审慎政策又是联系在一起的。 [15:18:51]

[王宗智] 另外要考虑到地区和全球的投资和贸易的流动。我们觉得说到人民币的国际化必须要考虑到一个大的环境，就是地区的经济，亚洲地区的经济和金融的发展。其实，亚洲的区域内的贸易有大幅的上升。而中国可以说是其中的中心，我们还是用新加坡作为一个例子，中国现在是新加坡的第三大贸易伙伴。新加坡是中国的第四大FDI的来源地。 [15:19:24]

[王宗智] 我们讲到东盟，中国是东盟最大的贸易伙伴，而东盟是中国排名第二或者第三的贸易集团。可能不同的数字有不同的结论，不管怎么样，地区贸易是非常大的。还是用新加坡举一个例子，增长不仅仅是区域内的，我们可以看到，再出口的量，也是非常大的。你把这个东西进口进来，然后进行一些改装，再出口出去，比如说加工贸易。还有有很多的离岸贸易，比如说在新加坡，我们就有很多的大宗商品交易的一个枢纽，来支撑地区的经济发展。 [15:19:59]

[王宗智] 还有一个就是服务贸易，这是下一轮的推动金融和贸易流的重要的一个驱动因素。我们现在在亚洲就出现地区的整合包括贸易的整合和金融的整合。这也是为什么亚洲现在有一些整合的亚洲创意，包括地区的安全网，还有区域性的资本市场的发展等等。之前也有发言人提到了一个共识，就是中国已经成为了地区性的生产网的中心，这个也可以推动下一轮的人民币的国际化。 [15:20:51]

[王宗智] 事实上，中国现在已经是最大的出口国，而且是第二大的经济体。中国也越来越融合入全球的经济和金融体系，会越来越有影响力。就必须要让中国的公司，有更大的韧性、能力来应对经济和金融上的动荡。这是我刚刚讲的一个大的背景，这样的背景下人民币的全球化必须要持续下去，因为我们考虑到国际化会给中国带来重大的红利。比如说对于很多大陆企业可以减小风险，可以保护他们的实际财产不会缩水，还有减少对于美元的依赖，还有对于国际和地区的货币事务能够有更多的影响力，还有支持经济的重新重组，可以鼓励消费和服务业的增长。 [15:21:17]

[王宗智] 人民币国际化的一个主要推动力，就是中国把它的BOP国际支付做的更加得清楚，但是整个过程是有风险的，而且要非常的谨慎，这也是为什么政府现在是一步一步走。其实我觉得这个也必须伴随着金融体系的改革，只有这样的话，人民币的国际化不会影响到中国金融稳定。 [15:22:55]

[王宗智] 我们可以看到中国政府方面已经采取了一些措施，比如说有一些金融的改革，包括人民币浮动的比例越来越大。还有，金融部门越来越自由化，资本项目也逐渐开放。另外还有一点做的非常对的，就是首先关注或者首先用人民币做跨境贸易结算。 [15:23:27]

[王宗智] 我们要考虑一下利率的自由化，还有国内货币的供应自由化。这些东西都是我们必须要考虑的，所以一开始不妨先由简单的入手，人民币做贸易做交易。 [15:23:57]

[王宗智] 如果我们看下一步，人民币国际还将继续，但不一定是资本项下全开放或者全可兑换，第一步很有可能是人民币先不是国际化，而是地区化，地区的大范围使用。在这里，我想最后谈谈我的一点观点，这里新加坡可以扮演一个角色，来支持人民币国际化的过程。大家都知道，一个月以前人民币的清算银行在新加坡开张，这就让中国的货币可以利用新加坡作为人民币的离岸试验的工具，可以实现中国与东南亚之间的人民币的结算的过程。我们也非常期待，新加坡和其他一些离岸交易中心，能够进一步支持中国国内的金融体制改革。谢谢大家！ [15:24:54]

[主持人张春] 刚刚说到了人民币跨境使用为什么重要，王局长讲了中国现在是第一出口大国。前面还说到，中国在人民币全球总的支付只有0.69%，这是相当不匹配的。下面一位讲演嘉宾是香港特别行政区政府财经事务及库务局的陈家强局长。 [15:25:22]

[陈家强] 各位嘉宾，各位朋友，很高兴又参加今天这个论坛。刚才听了李行长、杨先生、秦晓谈到香港的市场。我会跟大家说一说香港的发展人民币离岸中心，我们的看法，我们的策略。可能也回应一下刚才一些讲者的发言。 [15:27:41]

[陈家强] 如果我们看人民币国际化跨境使用的政策，它总体来说，希望一步一步有序的推人民币到海外，所以多少的政策空间让人民币跨境使用是一个很大的问题。你空间大一点，它就多一些使用，海外人民币就会多一点。如果你空间小的话，当然对于人民币发展有关系。过去我们香港政府和重要部委在人民币跨境使用，包括回流机制有不断很多的探讨。我们在香港有幸成为，到目前为止最重要的人民币离岸中心。 [15:28:17]

[陈家强] 我们的看法是无论多少政策空间，我们都利用香港这个市场力量，加上我们国际网络，把给我们的政策空间做到最好。通过我们市场的机制建起来，让很多国际不同的投资者和使用者可以利用人民币。从人民币跨境使用的过程里面，香港也是不断地在改变我们的市场，增加我们市场的吸引度来发展我们的人民币。 [15:29:11]

[陈家强] 概念上来说，香港发展人民币业务大概可以分三个方面来看。第一个是传统的银行业发展，也是早期的一个发展。第二个阶段就是人民币跨境使用开始，我们就发展的离岸人民币资产，融资和结算中心。现在最近一两年开始，我们是全面发展推动香港成为国际的离岸产品中心。刚刚说的离岸服务是香港在银行服务方面，其实在人民币还没有跨境使用之前，我们中国银行在香港已经提供很多的人民币的存款业务，不但要跨境使用之后人民币存款得到增加。 [15:29:55]

[陈家强] 很多讲者谈到香港人民币存款的数量，增加量是不是没有以前增加这么快了。从数据来看，最近人民币存款的增加，没有第一年第二年那种爆破性的增加那么快。不过如果我们看数字，从2012年4月到2013年4月一年里面，如果我们看存款证CD加上我们的存款，加起来，内资的基金有8300多亿人民币，2011年跟前年比是增加24%，它也不是一个很差的增加量。当然从我刚刚听秦晓谈到了香港很多的业界也有一个判断，大概人民币存款到两万亿，在香港，可能是我们要追求的一个目标。所以这个目标，我也同意，也是看存款量，我们到两万亿还是有一点距离。这也给我们一个看法，在离岸人民币市场方面我们还是要增加它的吸引力。 [15:30:27]

[陈家强] 当然人民币存款，它的量增加多快是看人民币在使用方面有没有使用的价值。还有它的离岸跟在岸人民币的比较，哪个是比较有吸引力。它的基金哪个方面的用途比较多。这是很重要的一个指标。另外，当然从07年开始人民币跨境政策提出来以后，香港在人民币跨进贸易结算方面，每一年的增长还是不错的。到2013年，头四个月，香港单从数据来看，香港银行结算贸易达到一万一千多个亿人民币，比去年增加了48%。所以跨境结算方面增加还是可以的。 [15:30:53]

[陈家强] 07年开始，因为香港存款有人民币存款，我们开始有一点企业在香港发人民币债券，香港的点心债，点心债到现在为止276个点心债在香港发。离岸人民币市场有助于我们发展离岸资本市场，同时因为离岸市场利率是市场决定的，所以它的利率能够提高对于人民币所有投资产品，它的存款吸引力也会增加。 [15:31:19]

[陈家强] 下面谈谈深化市场要做的事情。深化市场发展是第三个阶段，我们要做的事情就是转移到产品创新和国际合作方面。从2010年开始，人民币计价的产品在香港面市林林总总，包括投资离岸债券的基金、房地产投资、信托基金、黄金和债券交易所的买卖基金、也有货币、期货，也有上市权证，很多不同的品种在香港出来。政策上也有突破，从2010开始RQFII的计划，境外人民币有一个回流机制。现在RQFII的额度增加到2700个亿，在香港有很多RQFII的产品，包括上市跟非上市的产品投资在内地的债券跟股票市场。 [15:32:09]

[陈家强] 同时国家财政部每一年在香港发债，基本上提供了很多创新的环境。去年出的债是15年，今年出的是30年。还有在投资者的范围方面，从去年开始，香港国债卖给海外中央银行，这都对香港来说，发展我们的投资市场，发展国际网络，是有很大的贡献。 [15:32:54]

[陈家强] 当然从香港市场建设来说，发展香港银行同业交易市场跟香港的外汇市场发展，是看人民币创新有多大能力。从人民币跨境使用以后，香港这个银行间市场，越来越成熟。这个礼拜的礼拜一，香港财政市场工会开始发布了离岸人民币香港银行同业拆市率的定价。Hibor，这个有助于香港用离岸人民币定价来定利率衍生工具，这对市场的发展会有帮助。 [15:40:05]

[陈家强] 同时在香港外汇市场方面，其实人民币这个市场是比较活跃的。到今年，即期和远期交易平均每天成交总额达到600个亿人民币的交易。每天通过香港即时支付系统，结算了人民币交易总额3900个亿人民币。3900亿人民币在每天我们支付系统的数字比香港港元更多一点。每天的交易量很大，通过RTGS人民币的交易额度里面，主要90%左右是离岸人民币的使用，10%是跨境人民币的使用，每天在香港人民币交易主要是离岸的使用。但香港我们支付系统跟我们银行系统，它本身是国际化的，目前为止香港人民币清算平台，参加银行达到209家，其中185家是国外跟内地银行机构，本身香港的支付系统面对的客群是海外银行。 [15:40:44]

[陈家强] 国际方面的机遇，我们现在最重要的推动一环要把人民币离岸市场做大，要通过国际市场力量。我们从去年开始，第一我们香港的金融管理局把人民币结算系统时间从晚上6时30分延长到11时30分，让欧洲的银行参与，银行和伦敦成立小组推动人民币，香港和澳大利亚也通过一些同样的对话来推动人民币。最近我们看到人民币市场，新加坡很多其他市场也会参与人民币离岸市场的发展。从香港角度来说发展人民币要通过国际网络，要通过从金融中心合作和竞争里面，我想对人民币发展会带来最大的推动作用。 [15:41:38]

[陈家强] 最后，在海外推人民币的过程中碰到一些问题，有办法解决。包括我们在欧洲，在其他地方，路演、推人民币，让更多欧洲机构明白人民币很重要。另外，要处理的问题是，境外人民币跟境内人民币市场之间的关系，怎么样争取更大的窗口。这点也很重要。刚刚很多讲者谈过了，我很同意这个意见，我们要有序的放大人民币回流和出来的机制，就会增加人民币海外市场的吸引力。谢谢！ [15:43:35]

[主持人张春] 下一位演讲的嘉宾是国家开发银行的副行长李吉平。 [15:43:53]

[李吉平] 关于今天我们讨论的主题，我有两个基本判断，一是人民币跨境使用目前正处于难得的时间窗口。我们看到08年全球金融危机以后，世界经济增长动力不足，处于深刻的调整期，国际金融市场大幅动荡，主要国际储备货币显著的波动。美元主导的国际货币体系正在面临深刻变化。IMF正在进行份额调整和制定改革，世界需要一个与之相对稳定，实体经济比较强的一个国家货币。同时，世界上越来越多的贸易投资伙伴国已经并愿意继续接受以人民币计价的结算方式。一些国家将人民币纳入官方的储备货币，采用人民币结算的国外企业不断增多。伦敦跨境人民币结算量已经超越新加坡，成为香港之外最大的离岸人民币结算市场。 [15:44:20]

[李吉平] 第二点判断，人民币跨境使用已经具备了一个坚实的基础。2012年，人民币跨境贸易结算业务是2.94万亿，占全国贸易总量的12%。同比增长41%。人民币直接投资结算量2802亿元，同比增长了153%。中国与先后19个国家与地区签署了货币互换协议，互换额度超过2万亿元，已与210多个国家与地区，发生境内人民币实际收付业务，使用范围不断扩大。 [15:45:11]

[李吉平] 目前我们中国经济规模稳居世界第二，全球占比达到11.5%，去年全国贸易总量3.8万亿元，占世界贸易总量的4.5%。这将进一步筑牢人民币境外使用的基础。为我国人民币跨境使用提供了越来越多的保证。 [15:45:24]

[李吉平] 在这样的情形下，我们也面临着一些挑战，比如说人民币在国际贸易和投资中的计价和结算范围仍然优先，人民币资本输出与回流机制仍不完善。国际贸易和投资保护主义兴起，经贸摩擦日渐增多，人民币跨境使用的道路仍很漫长。对此我认为，我们应当可以采取两个并重，着力三个推动，来进一步完善人民币跨境使用机制，深化人民币跨境使用的深度和广度，两个并重。 [15:46:31]

[李吉平] 第一，要坚持发展人民币跨境贸易结算和跨境投融资并重，当前人民币已经实现了经常项目，全部可兑换。在贸易结算中已经发挥了很大的作用。人民币要在国际范围内，广泛使用，还要同时承担投融资等功能。因此要在发展贸易结算的同时，还要不断扩大人民币跨境投融资规模。一个是大力支持国内企业参与境外能源资源等项目投资，扩大人民币在对外投融资的使用，人民币跨境投融资与服务国家经贸外交以及能源安全战略相结合。二是通过投融资积极带动国内商品出口和资源进口，逐步形成长期的进出口贸易需求，努力提高人民币在国际贸易特别是大宗商品计价和结算中的使用比例。三是逐步建立稳定的资本项下人民币的输出渠道，不断增加境外人民币资金的可获性，丰富人民币跨境使用的功能。 [15:48:05]

[李吉平] 第二个并重，坚持发展人民币离岸市场和在岸市场并重。通过同步建设两个市场，促进在离岸与在岸市场的对接，逐步建立多元化、便捷化、规模化的人民币跨境双向流动渠道，形成境内外人民币资金的良性循环机制。这里一是要发展多层次境内金融市场，丰富人民币的产品种类，优化市场参与者结构，完善市场运行机制，为人民币跨境使用提供坚实的资金支持和国内的市场基础。二是要加强总体设计和制度协调，构建以香港市场为主导，伦敦和新加坡等多个市场并存的离岸人民币市场体系，发挥人民币市场的聚集、循环和辐射作用，扩大国际使用范围。 [15:48:20]

[李吉平] 三个推动。第一，要推动政府间金融合作。从政府层面加强与中国经贸联系的国家和地区合作，比如我们与非洲、拉美、等国家以及上合组织，中国东盟自贸区等区域性组织。加大双边货币互换等金融合作。在此基础上，中资银行应该积极参与，依托境外基础设施能源和矿产资源项目，利用市场机制，创造跨境人民币的资金需求，推动项目所在国扩大人民币的使用。 [15:48:35]

[李吉平] 第二，推动资本项目可兑换，要进一步研究完善资本项目可兑换制度设计，优化资本帐户开放顺序，搭建资本项目可兑换的交易平台，推动人民币跨境使用的基础设施建设，提升资本项下人民币资金流动的效率。 [15:48:43]

[李吉平] 第三，要推动人民币跨境业务的金融创新。加快海外投资布局，提高境内金融机构对国内企业走出去的金融服务能力，同时通过扩大境外人民币发行规模和品种，探索境外人民币资产证券化等方式，不断丰富人民币投资产品。 [15:48:50]

[李吉平] 中国国家开发银行，近年来一直致力于探索人民币的跨境使用，到目前我们通过大额合作向境外银行授信，出口信贷等方式，向亚太、拉美、非洲等地区发放跨境人民币余额700亿美元。率先赴港发行人民币债券，累计发债190亿美元，跨境人民币支付结算总量1685亿元。我们还自主开发了跨境支付信息系统，促进人民币的结算和贸易投资的便利性。当前我国走出去步伐正在加快，跨境人民币结算与投资业务不断扩大，我们愿与同业一起共同创造跨境人民币的新局面，谢谢各位！ [15:48:56]

[主持人张春] 下面开始互动的环节，时间也不是很多。我先作为主持人先提一个话题，在座的嘉宾可以讨论一下，刚刚有好几位嘉宾，主要讲了实体经济对人民币国际使用，尤其是人民币国际化的需求，我觉得这个是有些数字，非常震惊的，中国实体经济已经发展到这个规模，但人民币在国际上面的支付，各方面的投资，占的比例非常小。这是一个大的问题。 [15:49:07]

[主持人张春] 还有一些嘉宾，主要是讲了在岸作为第一步，人民币国际化第一步在离岸市场发展的问题。刚刚比如说秦理事长和陈局长都说了，离岸的市场，香港现在只有八九千亿人民币，最好要有一个规模。这个规模，可能至少要有两万亿。在座的嘉宾，你们可以看下，两万亿，你们估计是什么时间上能够达到这个？然后它的瓶颈在哪里？第三个，如果中国的资本帐户兑换进行的比较快的话，对这个会有什么影响？ [15:49:21]

[陈家强] 我看时间表是比较难定的，因为2年前很多人提出了两万亿的时候，我是同意的，当时我觉得能不能很快到两万亿我也不好说，但后来，因为要到两万亿，我想离岸人民币它的利率跟它提出的产品吸引力，要足够。现在来看，我们还是要有很多工作要做。

[15:51:41]

[秦晓] 我也没有什么补充的，两万亿的提法，主要是考虑到市场规模，我们并没有完全按照供求关系来算，也不好预测，这两年会发生什么制度上的调整，我觉得不是没有可能，在三年内达到的，但我们不能做这种很严谨的论证。 [15:51:54]

[主持人张春] 各位看看你们还有什么问题互相提的？ [15:52:02]

[秦晓] 刚才李礼辉行长他讲的国内内地的金融改革讲了资本项下开放，一个是汇率兑换，这两个是有关系的，资本项下开放也行，好象一个是用了三五年的概念，一个是用了将近十年的概念。是我听错了？还是您就这么讲的？如果这么讲的话，我觉得我听到的最保守的数字。最保守的一个估计。 [15:52:19]

[李礼辉] 确实是比较保守，因为我们想，人民币资本项目的可兑换，我们希望是三到五年内迈出一大步，除了那些流动性特别强的货币市场资本市场，在总量上要加以控制以外，我们希望能够全部放开。当然，因为从中国的金融改革开放的实践来看，只能够往前走不能够往后退，从这个意义来说我把第二个阶段全部开放，时间拉的很开，我们作为政策的建议者也不敢提很激进的主张，但从银行角度来讲，三到五年内的改革，人民币资本项目的自由可兑换，能够做的更加扎实，其中一些问题，能够得到解决的话，那有可能在第二个阶段，就有能够进一步加快步伐，秦晓理事长他们在这方面也有很多的经验。在座专家也有很多的专家，我们希望大家一起来对这个问题做深入的探讨和研究，提出你们的政策建议。 [15:52:30]

[秦晓] 我也理解李行长提的是比较稳健的目标，我为什么刚才说用了保守这个词呢？我觉得刚刚李行长讲的很清楚了，他是用资本项下可兑换实际上指汇率已经变成市场决定的均衡的汇率不是管制的汇率，完全的资本项下开放，我觉得第二个标志不重要，因为很少有国家是完全的开放，这个你说三年到五年我也赞同。 [15:52:42]

[主持人张春] 下面就请在座的听众提问。 [15:52:54]

[提问者] 我提一个问题，给秦晓理事长，你在报告中提到了美国离岸的美元，大概有三十几万，后来你又讲了1/3，有50%讲到6万亿，你主要想说明什么问题？因为大家都知道，美国的境外市场，它完全是市场推动的，在这种情况下，这种比例有没有意义？ [15:53:03]

[秦晓] 也没有太大意义但你说一点意义也没有，也不是。因为那个时候中国的经济总量应该超过美国，但美国长期以来的经济总量大概是全球的22%，23%的样子。但美国的美元对于外汇储备，对于贸易结算，占的份额应该达到60%以上。那是因为，它的底数大，没有人能够和他比。如果中国到了一定的规模的话，美国这样的比例自己要调整，全球也要调整，不可能一个占世界20%的GDP的货币，占了60%、70%，这是一定时期的产物。我们也不要说我们比美国大了，我们就在国际货币市场上比美国也大，我们退一步两步三步四步，一直退到我占他1/3的概念，这是一个假说的概念，但觉得可以讨论。我们也不主张政府定一个目标推行，我们也赞成市场的方法，刚刚讲的是供求的关系。 [15:53:14]

[提问者] 我看台上嘉宾，内地和香港的金融家阵容特别强大，我想把这个问题，给新加坡的王局长。刚才您没有特别细的谈一下，关于新加坡的人民币离岸市场的发展，以及新加坡监管局防止资本大量流入流出，这方面的成功经验，因为之前好几次新加坡监管局这方面做的还是很有章法的，谢谢！ [15:53:23]

[王宗智] 我觉得现在还是一个早期的发展阶段，如果我们跟日元的国际化的步骤做一个比较的话，到八十年代市场发展的时候，因为金融毕竟是经济当中一个核心，它影响到的以日元来计价的很多经济活动。香港发展很快，新加坡发展很快就是80年代以日元为主的两个年代，他们两个地区发展的很快。 [15:53:51]

[王宗智] 再看人民币的发展，随着自由化，随着贸易交易量的增加，就像其他发言人所说的那样，我相信不可避免的人民币的国际化的步骤迈的更大，以人民币进行结算的活动越来越多。现在已经有51家银行设立了清算中心的安排，20个在新加坡，其他的都是在其他地方，我相信活动的频繁度是在不断增加的。现在已经有四个人民币的债券发行，我们把它叫做狮城债券，这个也发展很快，但是跨境人民币结算，我们境外就会以自我为推动，驱动它自身的发展。30、40%香港发行的债券都是当地来支撑的。我相信谈到境外人民币的发展，将会随着中国金融改革的迈进，发展的越来越快，我相信接未来十到二十年间将会是不断发展的势头。 [15:54:01]

[主持人张春] 我还有一个问题，实体经济发展，尤其人民币国际化最重要是为了服务实体经济。这里有两位，保险公司和国开行的，实体经济角度，支持中国的保险业，或者中国企业出去开发，你们觉得人民币国际化，是不是步伐可以迈的更快一点，或者是怎么样迈的更快一点？ [15:54:09]

[杨明生] 香港成为人民币离岸中心以后，我们中国人寿，在香港市场上可能是第一家，我们是率先发行了一个寿险产品，这个产品有三个特点，第一个是有保障功能，第二个有分红功能，第三个有储蓄的功能。很受欢迎。这两年多我们发行，受到消费者的青睐。第二，就是我们依托香港资产管理公司，我们投资人民币计价的人民币债券，投资了有55个亿。同时还有汇险基金有5个亿。现在我们已经批准的RQFII，还有10亿的额度。我们在这个实践，同时我们要积极的争取到人民银行的批准，我们又是作为第一家香港的海外公司回到内地，到人民币银行间债券市场，我们要成功的在我们购买AA级以上的主要还是一些大型的国有实体企业发行的人民币债券，有15个多亿。 [15:54:44]

[杨明生] 总的看我们觉得，人民币跨境使用以后，第一个，它有利于保险业的拓展海外市场。第二点，特别是在整个国内人民币保单，出于一种转型增长放缓这样一个时期，这个时候出来海外市场，是特别有利于提升公司的价值。还有一点，整个有利于内外交流，培养国际化的人才。最后，再保险投资领域内地这几年连续股市的低迷，好多的分红保险产品卖不出去。而现在退保率也比较高。现在在投资领域我们在尝试扩大海外的，通过资产管理平台扩大这个市场。因为保险资金有一个最大的特点，就是长期稳定，在中国寿险市场平均的负债级是15年以上。第二个要求特别高，主要是安全第一，因为它不是说做增值服务，主要是做风险补偿的，这样来看，我们觉得，这样长期的稳定资金，对实体经济和特别对下一步我们走出去的企业，可以给予更多的支持，谢谢！ [15:54:53]

[主持人张春] 谢谢，两位李行长还有什么补充？ [15:55:44]

[李吉平] 您刚才提到了第一个是加快，这是一定要加快的。而且随着中国经济的发展，贸易的扩大和影响，这种加快已经是不可逆转的。现今我们想成为亚洲的主要货币储备。第二个如何来发挥作用，我们认为加快是很重要的。我们考虑，加快发展就要扩大人民币计价和结算的范围和数量，就要创造这种需求。这种需求从何而来？有许多方面，贸易增加等等。但从开发银行的角度来讲，增加在境外的发放人民币，恐怕是一个重要渠道，现在经过几年努力，我们通过大额融资，通过境外银行授信，和出口信贷，已经发放667亿美元，占了境内银行放款1400亿当中的50%将近。第二个我们通过在香港发行人民币，现在已经发行190亿，这给我们人民币创造一个回流的通道和机制。还有我们通过一些信贷业务，创造回流。尽量减少我们境外借款人的筹资成本。使他们增加对于人民币的积极性，所以我想中心意思，我们要通过支持中国企业走出去，服务实体经济，通过扩大我们对他们的服务，这样从根本来带动整个人民币在境外的服务。谢谢主持人！ [15:56:05]

[主持人张春] 我理解走出来的问题，实际是在人民币国际化对于实体经济的意义方面，在企业走出去这么一个领域，人民币国际化对于实体经济的意义到底在哪些？实际上这几年越来越多的企业走出去，走出去不仅是市场要走出去，技术要走出去，生产要走出去，其实很重要就是资金要走出去，融资要走出去。现在我们走出去的企业，应该说在需要的资金是越来越多。包括最近，双汇集团准备收购美国的一家猪肉生产企业，也需要几十亿美元的资金。如果说企业走出去的话，融资不走出去，是很难解决企业走出去的所有的需求。就融资走出去来说，我想人民币国际化能够为企业在境外的融资，提供更加广泛的市场，提供更多的选择。所以从这个意义来说，我觉得企业走出去，融资也走出去，这能够带动人民币国际化的进程。同时人民币国际化的进程，又能够使人民币更多的成为，国际性的融资工具，贷款工具，投资工具，这两者相应促进，应该能够带动，应该能够支持实体经济更好的发展。 [15:56:20]

[主持人张春] 谢谢！因为时间关系，我们今天的全体大会二到这里结束，再次以热烈的掌声感谢各位嘉宾！ [15:56:34]