Обычная версия

передача

Все передачи

Полный Альбац

время выхода в эфир — пн, 20:07

Еженедельная авторская программа журналиста Евгении Альбац

Ведущие:: Евгения Альбац главный редактор журнала "The New Times"

Обычная версия

эфир

17.03.2014 20:07

Полный Альбац : Что будет после Крыма

Гости:: Максим Трудолюбов редактор отдела комментариев газеты "Ведомости"

Сергей Филонов предприниматель, гражданский активист

Сергей Романчук специалист по операциям на денежном и валютном рынках

Ведущие:: Евгения Альбац главный редактор журнала "The New Times"

Что будет после Крыма

код для блога

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер. 20.07. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и я, Евгения Альбац как всегда или как иногда в понедельник начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут влиять на политику ближайших недель и месяцев. Ну понятно, что ни о чем больше кроме ситуации, которая сложилась в отношениях России и Украины, России и ЕС, США в связи с только что вчера проведенном референдуме в Крыму, ни о чем больше говорить не приходится и невозможно, и об этом говорят по-моему везде и все. И все спорят, и все думают о том, что же будет. Вот что будет после Крыма - это тема нашей сегодняшней передачи. И здесь собрались Максим Трудолюбов - редактор отдела комментариев газеты «Ведомости», Сергей Филонов - предприниматель, гражданский активист и Сергей Романчук - специалист по операциям на денежном и валютном рынках. Что очень важно. Сергей, можно сразу вас спросить, что сегодня происходило на фондовом рынке, что с рублем.

С. РОМАНЧУК - Сегодня события на рынке показали, что то, что случилось на выходных, инвесторы по всему миру в принципе ожидали. То есть на выходных для рынка новостей практически не было. В результате чего сегодня акции российские несколько подросли, просто как некое коррекционное небольшое движение после продолжительного падения в предыдущие дни. То же самое случилось с валютой, хотя с утра валюту по привычке начали покупать, но в течение дня тренд развернулся и около одного процента, рубль по сути укрепился на текущий момент. Связано это на мой взгляд именно с тем, что рынок немножко закладывался на худшее. То есть что произойдет что-то еще, кроме референдума. Так как отрицательных новостей не было, то произошла некоторая коррекция.

Е. АЛЬБАЦ – А отрицательные новости это какие?

С. РОМАНЧУК – Это, безусловно, дальнейшая эскалация конфликта. То есть то, что сейчас случилось это зафиксировано статус-кво, которое стало ясным уже несколько дней назад.

Е. АЛЬБАЦ – После черного 3 февраля…

С. РОМАНЧУК - Марта.

Е. АЛЬБАЦ – Да, конечно же. Когда обвалился фондовый рынок, какова потеря капитализации российских компаний?

С. РОМАНЧУК - Потеря огромная. Общее падение рынка стало примерно 30% и вопрос в том, смотрим мы именно, сколько всего…

Е. АЛЬБАЦ – А что это в рублях, копейках.

С. РОМАНЧУК - Порядка 100 млрд. долларов.

Е. АЛЬБАЦ – Да бросьте вы.

С. РОМАНЧУК - Да.

Е. АЛЬБАЦ – Так много? Вроде говорили 70 млрд.

С. РОМАНЧУК - Порядка 100 млрд. Здесь вопрос идет о том, как мы переоцениваем весь рынок, сколько там фри-флоат, сколько торгуемых компаний, то есть 70 все равно порядка 100 млрд. Но надо понимать, что это переоценка. Почему мы видим некоторое пренебрежительное отношение к потерям, которые оценены именно таким образом. То есть переоценка стоимости компаний. Ну потому что у нас в России переоценка компаний некоторая условная величина. И чем дальше заходит конфликт, тем более она становится условной. То есть фондовый рынок работает в несколько отличном режиме от развитых рынков, компании стоят совершенно не те деньги, которые они должны были стоить.

Е. АЛЬБАЦ – Давайте мы не будем сейчас в это уходить.

С. РОМАНЧУК - Прибыли, которые они приносят.

Е. АЛЬБАЦ – Сергей, у нас немного времени. Вы говорите потеря 30%, около 100 млрд. долларов. А какой отток капитала уже известно? По февралю.

С. РОМАНЧУК - Неизвестно, но известно практически точно, сколько например, ЦБ пришлось провести интервенций. Это точно, то есть за первую неделю пришлось продать 15 млрд.…

Е. АЛЬБАЦ – Марта.

С. РОМАНЧУК - За вторую еще 7,5. Сегодня еще скорее всего полтора.

Е. АЛЬБАЦ – Это больше, меньше чем раньше?

С. РОМАНЧУК - Это конечно существенно больше. Если брать волну девальвации, которая была в январе и которая напрямую не связывалась с украинскими событиями. Это было несколько до. Когда мы шли в фарватере остальных развивающихся рынков и бегства инвесторов от риска по всему миру, тогда ЦБ, как правило, ограничивался, в день это было 200 или 400 миллионов в зависимости от того, где мы находимся. Как бы сейчас это миллиарды. В первый день было вообще 11,5. То есть это конечно по порядку величины большие суммы. И тенденция, которая глобально, безусловно, сохраняется, то, что валюты было куплено очень прилично, это создает почву для ситуации, когда рынок валютный может корректироваться. Поэтому надо быть здесь осторожным. Он сейчас уже может представлять собой в краткосрочной перспективе дорогу с двунаправленным движением.

Е. АЛЬБАЦ – Понятно. Спасибо большое. Мы обязательно к этим вопросам вернемся. Теперь у меня вопрос к вам, Макс. То, о чем сейчас говорил специалист по операциям на денежном и валютном рынкам, еще раз подтверждает, что Россия включена в мировую экономику. Давление, которое идет на рубль и то, что происходит с долларами и евро, и что в обменниках периодически появляются очереди даже чтобы купить английские фунты и так далее, говорит о том, что мы давно уже не Советский Союз, а ведем себя так, как вел себя Советский Союз. Помните 1979 год, год ввод войск в Афганистан и все, что за этим последовало. С вашей точки зрения насколько руководство страны понимает, что Россия это не Советский Союз, и последствия эти имеют вполне понятные выражения в рублях и копейках.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Видимо, это ключевая разница, что вероятно между СССР и нынешним моментом, что цена сегодня виднее. Она зримее и ощутимее непосредственно сразу. И, тем не менее, очевидно, что наши власти или та группа, которая сейчас принимает ключевые решения по Украине, в общем, те решения, которые и ведут к этим результатам. Эта группа готова платить эту цену. Вероятно, платить не сама готова, есть определенные ощущения, что люди готовы нести издержки. Или чтобы страна несла издержки.

Е. АЛЬБАЦ – Вы хотите сказать, что есть одна группа, условно говоря, ястребы. Используя классификацию, которая была принята в советской международной терминологии. Которые за возможную войну с Украиной. Есть другая группа, которая против.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Конечно есть. Есть очень много против. Я уверен…

Е. АЛЬБАЦ – Это люди во власти?

М. ТРУДОЛЮБОВ - Значительная часть инсайдеров, скажем так, когда они соглашались на всю эту ситуацию, на третий или четвертый срок Путина, они не подписывались под войны, холодную войну, визовые ограничения, санкции, конечно нет. То есть, есть огромное количество людей, которые во-первых, под это не подписывались и есть какое-то количество людей, которым просто нужно вести бизнес и которые хотели бы вероятно оставаться нейтральными и просто хотели получать привычные выигрыши от тех позиций, которые они занимают, руководители, топ-менеджмент крупных корпораций. В том числе государственных. Никому это все не нужно. Решение о том, чтобы эти издержки нести, принимала, судя по всему, что мы знаем, понятно, что мы находимся на территории догадок, но по тем шумам, которые доносятся, мы вроде бы понимаем, что это очень узкая группа и по большому счету это один человек.

Е. АЛЬБАЦ – Она уже Совета Безопасности?

М. ТРУДОЛЮБОВ - Видимо, да. По некоторым признакам мы понимаем, что даже истеблишмент дипломатический был поставлен перед фактом, я уж не говорю про экономическую…

Е. АЛЬБАЦ – Вы хотите сказать, что Лавров ничего не знал.

М. ТРУДОЛЮБОВ - По каким-то признакам можно сказать, что он уже был поставлен перед фактом и должен был мгновенно включиться в минимизацию ущерба.

Е. АЛЬБАЦ – Факты такие, Максим.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Факты я боюсь, не могу доказать. Это то, что говорят люди, что он не ожидал именно такого хода и понятно, что какие-то сценарии прорабатывались. Но, судя по всему, прорабатывались менее радикальные. Возможно, что прорабатывался сценарий абхазского типа с появлением новой серой зоны. Которая будет непризнанной…

Е. АЛЬБАЦ – То есть проводится референдум, Крым объявляет независимость, но вопрос…

М. ТРУДОЛЮБОВ - Но вхождение в Россию не ставится.

Е. АЛЬБАЦ – А у вас есть объяснение, почему решили идти на более радикальный вариант?

М. ТРУДОЛЮБОВ - Объяснение я лично, имея очень мало фактов, могу видеть только психологически, что лично Владимир Путин так сильно перереагировал, то есть ситуация с Украиной оказалась в его видении. Является настолько неприемлемой для его видения России, то, что он решил, что здесь нужно продемонстрировать максимальную неготовность с этим мириться. Видимо, в его понимании он должен был обязательно показать силу, продемонстрировать, что он не готов это съесть. Я думаю, что совершенно тут неоригинален. Возможно новое, что в этом есть это, что никто не ожидал, что он будет готов на такие издержки. То есть раньше как-то так принималось, что российские инвестиции, уже не говоря о частных каких-то активах российских крупных предпринимателей, чиновников, а у нас это часто одно и то же, что эти активы являются некоторым сдерживающим фактором. Ясно, что Путин решил этот фактор полностью отбросить, более того, не исключено, что он считает, что это даже пойдет ему на пользу в его внутренней борьбе. Поскольку понятно, что последствия того, что он сейчас делает, они и снаружи, и внутри. И ситуация будет меняться здесь внутри, возможно он верит в какую-то некую утопическую картину, в которой эти санкции будут помогать ему давить на элиту, на его окружение. Большая часть которого невероятно и глубоко коррумпирована. Увязана во все теневые операции и путает давно, не знает границы между собственным карманом и государственным. Так вот, эта ситуация окажет некое позитивное давление и люди просто не смогут добраться до своих денег или вынуждены будут или уже успели сейчас, понимая перспективу, успели сейчас что-то вернуть, перепрятать, вложить в Россию. В общем, как-то это поможет ему справиться с коррупцией. Это моя такая догадка. Что он считает, что санкции и вообще вся ситуация роста изоляции она сыграет на пользу в каком-то смысле. Она конечно сделает Россию более закрытой, но при этом она сделает Россию более чистой, потому что все эти злодеи коррумпированные естественно большая часть из них вероятно в его воображении такие западники и бывшие демократы, обогатившиеся или как там он говорит, в общем, в 90-е годы которые ураганили, теперь их сам Запад и накажет. Но это моя фантазия. Я слышал от других некоторых людей, что она имеет некоторые основания. В реальности на сто процентов, наверное, мы не узнаем.

Е. АЛЬБАЦ – Вы полагаете, что правительство тоже было совершенно не в курсе о планах.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Похоже, что нет.

Е. АЛЬБАЦ – Тем не менее, мы видим, Медведев же периодически чего-то такое там говорил. И даже называл Януковича тряпкой. Это было до первой пресс-конференции.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Да. Но опять же в отсутствие фактов мы только можем гадать. Я думаю, что именно то конкретное решение, к которому пришел Путин, с введением войск вначале, а потом все-таки решением включать в состав России эту часть, Крым, вот это вероятно все-таки некоторый шаг, к которому большинство не были готовы. И значит, что-то заставило Путина на это идти. И видимо это есть некоторый заступ, то есть подозреваю, что если бы не было именно этого шага, готовности включить Крым именно составной частью, это еще можно было теоретически считать игрой и блефом. То есть некоторым накапливанием, созданием шума, который должен всех напугать, чтобы все испугались и ушли из-за стола, и ты остался бы в выигрыше. Но боюсь, что это решение уже говорит о том, что он серьезен в большей степени, чем раньше.

Е. АЛЬБАЦ – Спасибо. У меня вопрос к вам, Сергей Филонов. Вы занимались бизнесом и занимаетесь. Если мне память не изменяет, у вас когда-то был вертолетный бизнес, потом вы его продали. Правда?

С. ФИЛОНОВ - Все правильно. Сейчас я занимаюсь совсем другим делом. Мы занимаемся изучением живых систем с точки зрения одного очень важного свойства. Это стабильность живой системы, которая характеризует ее устойчивость и возможность долго жить и занимаясь моделированием этих процессов, мы предсказываем вероятность тех или иных заболеваний. Но говорю я сейчас не про свой бизнес, а про то, что эти же модели можно применять для попыток характеризации будущего некой системы живой, в кавычках системы, которой является государство. И я как предприниматель, который вынужден думать о будущем своей компании, пытаюсь прогнозировать окружающую среду. В которой этой бизнес создается. И мне, честно говоря, совсем не нравится то, что происходит. Я даже морально был к этому не готов. И вопрос не в личных оценках и отношениях к происходящему, а именно в вопросах моделирования перспектив. Если проводить аналогию между тем, что происходит здесь и в организме с живой клеткой. То когда живая клетка утрачивает свою стабильность, и существует несколько сценариев будущего. Один из сценариев самый основной это когда окружающие ее клетки сигналят ей о том, что она что-то делает не так. Она реструктуризирует некие процессы внутри себя и восстанавливает стабильность. Но в случае, если ее стабильность ушла слишком далеко, она принимает решение на основании внешних сигналов от ее соседей убить себя. Это называется апоптоз. Так например, листья спадают осенью. Так вот если она не уходит в апоптоз, третий сценарий, то это серьезное заболевание, которое называется онкология. Онкология это утрата стабильности клетки плюс сламывание у нее нескольких механизмов, один из которых апоптоз. Когда она, понимая, что неадекватна, она вместо того чтобы самоликвидироваться, она продолжает функционировать. И делиться.

Е. АЛЬБАЦ – Очень интересно, поптоз, апоптоз. Теперь если можно к нашим баранам. Так мы, если вы говорите о России, правильно я понимаю, что аллегория ровно такая, аллюзия, то скажите, мы в каком апоптозе или…

С. ФИЛОНОВ - Мы утратили, на мой взгляд, стабильность, потому что экономика страны уже давно не была похожа на свободную. А сейчас об этом и речи быть не может, в случае особенно если включат санкции. Внешние наши партнеры. Страна потребляет иностранное оборудование, иностранные продукты, услуги и полностью от этого зависит. Поэтому если мы будучи интегрированы де-факто в экономику. среду внешнюю утратим возможность здорового взаимодействия с ней, наша экономика утратит стабильность и в этом случае два сценария. Либо она, поняв это, под влиянием внешних факторов оздоровится, либо нет. Так вот если она не оздоровится, это очень плохо. Потому что утратившие стабильность организмы не живут долго, или же становятся, перерождаются в онкологию.

Е. АЛЬБАЦ – А ваши коллеги бизнесмены, да и вы, вот как сейчас составляете бизнес-план. Есть краткосрочные, долгосрочные бизнес-планы. А вот сейчас какие бизнес-планы можно писать?

С. ФИЛОНОВ - В основном мы в своей работе планируем работу с иностранными подрядчиками. Иностранными лабораториями. И там во-первых много профессионалов, они эффективны и работать с ними безопасно. Это один из методов выживания.

Е. АЛЬБАЦ – То есть вы никаким образом не закладываете сейчас в стратегию развития своего бизнеса внешнюю ситуацию, которая сложилась в связи с возможными санкциями, и внутренняя ситуация, которая с моей точки зрения это абсолютная непредсказуемость.

С. ФИЛОНОВ - Ну конечно закладываем. Например, мы не считаем Россию для себя рынком сбыта тогда, когда мы добьемся коммерческого успеха.

Е. АЛЬБАЦ – Почему?

С. ФИЛОНОВ - Потому что, во-первых, те тренды, которые развиваются на этом рынке, если смотреть как рынок сбыта, они полностью расходятся в знаках с западным миром. Здравоохранение у нас стагнирует. То есть современные стандарты здравоохранения, которые есть в США или Европе существенно отличаются по качеству услуг.

Е. АЛЬБАЦ – Мы можем на эту тему делать отдельную передачу. Меня все-таки интересует другое, Сергей. Ну хорошо, эта ситуация с референдумом по Крыму, с возможным завтра, Путин будет делать специальное послание перед Советом Федерации. Скорее всего, встанет вопрос о включении Крыма в состав России. Мне любопытно, в вашей среде бизнесменов, вы ведь про деньги ребята, вы как это оцениваете?

С. ФИЛОНОВ - Это очень страшно и очень деструктивно. И у каждого своя печаль, своя боль. И я знаю несколько компаний…

Е. АЛЬБАЦ – Почему, открывается рынок для вас – Крым.

С. ФИЛОНОВ - Открывается черная дыра проблем, начиная от очень мелких, но в большом количестве, заканчивая очень крупными. Некоторые из них прямо сейчас наступят, завтра, послезавтра в виде санкций, а некоторые будут очень долго и мучительно убивать экономику продолжать.

Е. АЛЬБАЦ - Какие например.

С. ФИЛОНОВ - Например, придется ввязываться в долгосрочные сложные экономические отношения, связанные с перепрофилированием законодательства крымского, в рамках которого там экономика построена. На российское. Валютные придется менять какие-то настройки этого рынка. Придется полностью перепрофилировать каналы дистрибуции продуктов питания. Потому что сейчас местные ритейлеры туда продают, для которых основной рынок это вся Украина и естественно, они перестанут туда продавать, вообще я уверен, что они перестанут продавать как минимум сразу. Потому что расплачиваться с ними в рублях вряд ли можно законно, а в Крыму скоро будут платить зарплату рублями. И это только мелкая проблема. И вот таких проблем будет много. Россия будет вынуждена их решать, заливая деньгами и все это точно на фоне наших проблем собственных российских, которые только растут. Это будет усугублять.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Дотационный регион, туда просто еще деньги нужны.

Е. АЛЬБАЦ – Мы сейчас к этому вернемся. Сейчас мы уйдем на новости. И потом обратно в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. АЛЬБАЦ – Еще раз добрый вечер. В студии «Эхо Москвы» мы обсуждаем, что будет после Крыма, что будет, когда и если Россия примет в состав РФ Крым. И мы ушли на перерыв, Максим, вы сказали, что это будет дотационный регион. Но говорят, что там у всех есть свои какие-то участки, там люди вполне кормятся с земли.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Да, но коллеги уже наши поработали, посчитали, поопрашивали экспертов, получается, для исполнения бюджета нужно 30 млрд. рублей в год и учитывая…

Е. АЛЬБАЦ – Плюс.

М. ТРУДОЛЮБОВ – Да, в Крым вложить.

Е. АЛЬБАЦ – Это не так много.

М. ТРУДОЛЮБОВ - 88 млрд. рублей в год в целом нужно тратить на Крым. Учитывая, есть много слагаемых из этой суммы. Но в принципе сумма сама по себе нестрашная. Я думаю, что расходы, плюс еще пенсионный фонд, им придется платить российские пенсии.

Е. АЛЬБАЦ – Там 32 тысячи пенсионеров. Или 33.

М. ТРУДОЛЮБОВ - То есть, видимо, эти расходы считаются не очень существенными. И, наверное сами суммы не станут главной проблемой. А будут все косвенные эффекты, которые связаны с санкциями, с изменением режима торгового, который тоже может случиться.

С. РОМАНЧУК - Я полагаю, что безусловно если говорить об экономических издержках, то прямые затраты на Крым, хотя могут являться существенными в перспективе, потому что то, что посчитали, это текущие вещи. Но понятно, что там будут улучшать инфраструктуру, строить мост через Керчь. Дороги и так далее, сумма я думаю, именно на Крым реально может раз в 5 больше. Но главная проблема не в этом. Главная проблема косвенные издержки, которые превышают прямые на порядок. И сейчас основная боль и основной нерв рынка законопроект, чтобы понять, какова будет глубина санкций. Но однозначно можно сказать, что мы переоценивали фондовый рынок тоже не самое существенное и понятно, почему им было пожертвовано. Российские граждане не очень сильно вовлечены в фондовый рынок. Мало кто владеет акциями. Это может быть даже воспринято положительно. Вот богачи потеряли в акциях, и бог с ними. Но проблема заключается в том, что утеряно главное, что является мотором рынков. Это доверие к власти и к функционированию финансовой инфраструктуры здесь. Не надо забывать, что общий долг российских компаний перед западными сейчас порядка 700 млрд. долларов и его надо будет рефинансировать. Соответственно сейчас в условиях, когда политика России становится непредсказуемой для западных игроков, пролонгировать кредиты дальше, выдавать новые, это практически исключено.

Е. АЛЬБАЦ – Можно же заниматься на азиатских рынках.

С. РОМАНЧУК – Азиаты, для них мы тоже не являемся предсказуемыми. Здесь же не вопрос борьбы противостояния какого-то, нет свой, чужой, враги. Это не то. Для бизнеса важна предсказуемость. Прекрасно и капиталистические страны сотрудничали с СССР и во что-то кредитовались. Китай прекрасный пример. Разные идеологические системы, но замечательные условия для бизнеса иностранного создавались китайской компартией, и иностранный бизнес принимает эти условия. Потому что есть некие предсказуемые правила игры. Так вот сейчас правила игры ломаются. И при этом из-за политического фактора, непредсказуемым образом соответственно политики у нас и там дали слово, мы никогда не примем тот факт, что будет совершена аннексия и Крым войдет в состав России. А мы наоборот, не оставим здесь. И эта мозоль может давать боль очень долгое время из-за того, что нарушится нормальное функционирование рынков, может быть, не прям сейчас, но на перспективу. Потому что ресурсы для развития проектов внутри брать на самом деле неоткуда. Это некая идиллия и шапкозакидательство, что нам не нужны иностранные деньги, где вы возьмете 700 млрд. долларов, чтобы их вернуть.

Е. АЛЬБАЦ – Сергей Гуриев в своей колонке, которую я вчера читала, говорит о том, что потери будут примерно полпроцента ВВП. Это не так много на самом деле. Вопрос в том, насколько действительно будут введены серьезные санкции, такие например, как эмбарго на нефть. Когда просто перекроют трубопровод «Дружба» и привет. Или нас исключают из системы межбанковских международных платежей СВИФТ, и становится невозможно, то есть то, что было в Иране. С вашей точки зрения насколько возможно, что Запад может пойти на такие санкции?

С. РОМАНЧУК - Сейчас представляется, что это будет очень болезненно.

Е. АЛЬБАЦ – Возможно или нет?

С. РОМАНЧУК - Возможно в том случае, если будет проходить эскалация напряженности. Если нестабильность охватит восточные регионы Южной Украины, если там будет проводиться крымский сценарий. Что касается того, что если ситуация сейчас…

Е. АЛЬБАЦ – Извините, поскольку люди нас слушают, вы говорите нестабильность, то есть вы имеете в виду, если российские войска войдут в восточную Украину, и Донецкие, Харьковские области тоже попросятся в РФ.

С. РОМАНЧУК - Да, что-то типа такого. Например, как вариант эскалации напряженности тогда можно будет думать о том, что действительно могли быть заморожены счета не только физлиц, но допустим, государственных компаний. Да, это возможный вариант, но думаю, что не сейчас. Потому что объективные издержки этого велики не только для нас, но и для Запада. И понятно, что в пропорции для них это гораздо меньшие издержки, чем для нас. Но все развитие России последние 20 лет оно, можно сказать вылилось в какую-то цивилизованную систему именно на финансовом рынке. Если посмотреть на то, как функционирует валютно-денежная система, фондовый рынок, это на самом деле определенные наши достижения. И сейчас, если сломать те связи торговые, экономические, финансовые между российскими компаниями и западными, это будет большой урон и уничтожение возможности для дальнейшего сближении и Запада.

Е. АЛЬБАЦ – Но вы считаете, что введение нефтяного эмбарго не просматривается.

С. РОМАНЧУК - Думаю прям сейчас нет.

Е. АЛЬБАЦ – То, что было сделано в середине 80-х годов, когда саудиты опустили цену на нефть. Во всяком случае, это одна из гипотез. В 1984 или 1985 году. Благодаря действиям Саудовской Аравии опустилась резко цена на нефть. Такое возможно?

С. РОМАНЧУК - Такое возможно, но я не могу сказать точно, что…

Е. АЛЬБАЦ – Это я догадываюсь, что вы не можете сказать точно.

С. РОМАНЧУК - Вообще теорий заговоров на финансовом рынке гораздо больше, чем есть на самом деле. То есть, как происходят вещи на самом деле. На самом деле диктовать цену на нефтяном рынке довольно сложно. Хотя мы не можем исключать каких-то закулисных договоренностей подобного рода.

Е. АЛЬБАЦ – А исключение из СВИФТа и прекращение международных операций на западном рынке это реально?

С. РОМАНЧУК - Если посмотреть по санкциям аналогичные с Ираном, технически это реально. Вполне могут американским банкам запретить, например, работать с российскими государственными компаниями. Почему нет.

Е. АЛЬБАЦ – Это не только американские, это европейские банки.

С. РОМАНЧУК - Тоже. Например, если мы говорим про доллар, это их область контроля. ЕС, да технически это возможно. Это не то чтобы исключить из СВИФТ. То есть СВИФТ коммерческая организация, она Россию не исключит. Но именно использование системы для проведения платежей от конкретных плательщиков это возможно.

Е. АЛЬБАЦ – В Иране эти санкции привели к обесцениванию местной валюты на 80 с чем-то процентов. Еще у меня к вам вопрос. Было сообщение, по-моему, в субботу, что Россия продала на 104 млрд. долларов облигации американского долга. Правильно я помню?

С. РОМАНЧУК - Это не совсем так.

Е. АЛЬБАЦ – Это действительно произошло, потому что было предположение, что таким образом ЦБ страхует свои риски.

С. РОМАНЧУК - Скорее всего, нет. Речь идет, скорее всего, не о перепродаже, а перерегистрации. Из одного места хранения ценных бумаг в другое. Хотя никто не подтвердил, что это сделала именно Россия, речь идет именно о действиях в совокупности всех ЦБ, то есть их совокупное количество американских трежерис, которые соответственно держали на хранении в Федеральной резервной системе, оно уменьшилось на такую сумму. На самом деле никто не подтвердил, что 104 млрд. это именно российские бумаги перерегистрированные. На самом деле например, мы посчитали, что приближается к 25 млрд. долларов сумма валютных интервенций ЦБ, соответственно примерно на такую сумму надо было трежерис продать. Потому что это все-таки ценные бумаги для того, чтобы поддерживать именно свободный кэш на счетах, тот, который можно через валютную биржу раздать всем участникам. Нужен именно запас денег на счетах, а не трежерис. То есть какая-то сумма могла быть продана, переведена. Но скорее всего именно вся вряд ли была продана. Это оказало бы влияние на рынок достаточно существенное. Заметных колебаний в ценах мы не видели в этот период времени.

Е. АЛЬБАЦ – Понятно. Сергей Филонов, опять к вам вопрос. Как вы предполагаете, как будет вести себя российский бизнес. Ведь есть несколько сценариев. Кто может уедет за границу. Или куда-то. Кто не может, останется в России. Вы предполагаете, какая стратегия выживания будет выбрана бизнесом в этой ситуации?

С. ФИЛОНОВ - Мне очень сложно говорить за всех. Но в каждом секторе бизнеса будут свои стратегии. Потому что в той ситуации, которая развивается, она явно не положительным образом отразится на всех рынках. Внутренних. На большинстве. Например, девелоперы наверное тоже не обрадуются и в долгую не захотят играть. Потому что перспективы продавать объекты через несколько лет после начала строительства не радуют.

Е. АЛЬБАЦ – Недвижимость она, по-моему, и так стоит.

С. ФИЛОНОВ - Но возможно надо немножко для того, чтобы начать лавинообразно обрушиваться. Потому что возможно недвижимости на рынке есть гораздо больше, чем готова содержать экономика. В силу текущей активности экономической. Это один сектор экономики. А в хай-теке уже давно в России мало перспектив, несмотря на все попытки поднять какие-то индустриальные центры в виде Сколково или физтеха. Это неплохие попытки, но они не методичные, они достаточно локальные. И на фоне происходящего я не верю в то, что государство будет продолжать инвестировать средства в развитие технологий, поддержку стартапов технологичных, поэтому все технологичные компании они так или иначе уже давно смотрят в сторону Запада, но текущая ситуация может послужить поводом для того чтобы они решились на перевоз своего бизнеса.

Е. АЛЬБАЦ – А что с банками будет?

С. ФИЛОНОВ - Я не знаю, что будет с банками. Это не мой сектор профессиональных интересов. Но сейчас очень интересный тренд. Очень многие банки становятся электронными. То есть новая парадигма взаимодействия потребителя и банка. Если раньше потребителю надо было приходить в банк ногами, то сейчас можно все банковские операции осуществлять через мобильный сервис, и это тоже технологичный бизнес. Переехать он никуда не может, потому что он сидит и обслуживает местное население. Но такие решения, которые в последнее время принимаются, например, в последнее время проблемы у украинского банка Привата в Москве. Как я читал, я не знаю о текущем положении дел, но у него были внешние управляющие, это точно плохо отражается на его партнерах, это плохой пример рынку, что может произойти с любым фактически. Поэтому я думаю, что ничего хорошего ждать в этом контексте не приходится.

Е. АЛЬБАЦ – Давайте чего-нибудь хорошенькое все-таки. Можно? Ну пожалуйста.

С. ФИЛОНОВ - Весна.

Е. АЛЬБАЦ – Это да. Выглянули в окно и увидели, что там идет снег. Максим Трудолюбов, несколько вопросов у меня к вам. По-моему, в четверг прошло сообщение о том, что глава совета директоров «Газпрома» Виктор Зубков продал все принадлежащие ему акции компании. Так?

М. ТРУДОЛЮБОВ - Я тоже про это читал в собственной газете.

Е. АЛЬБАЦ – Это с одной стороны, с другой стороны мы видели интервью пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова Марианне Максимовской, в котором он всячески убеждал в том, что Путина хотят представить автократом, а он на самом деле демократ. И как-то он, у меня было ощущение, что он нас даже пытался немножко успокоить. Правда, вчера два вечера на Первом канале и канале Россия-1 если кто и пытался успокоить, то просто заявление о том, что у России есть возможность превратить США в радиоактивную пыль, как заявил господин Дмитрий Киселев. Наверное, успокоение немножко. Это теперь не наш бизнес. Я говорю к тому, что вы заговорили о том, что называется расколом элит. Насколько это является свидетельством раскола элит и можно ли ожидать, что какая-то часть элиты скажет, как-то мы этого не хотим.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Я думаю, что такая возможность есть. И что есть огромное количество драм, которые происходят сейчас, мы их не видим. Люди пытаются спасать свои состояния. И пытаются вывести из-под потенциальных рисков свои инвестиции.

Е. АЛЬБАЦ – Но когда это делает глава «Газпрома».

М. ТРУДОЛЮБОВ - Да, вышло на поверхность. Вряд ли он планировал, чтобы все об этом узнали. Но это говорит о том, что даже человек, явно включенный в узкий круг приближенных, хотя вероятно все-таки не самый-самый узкий, он на это пошел. Потому что испугался. Точнее сказать, ему его управляющий сказал, слушайте, у вас завтра все рухнет.

Е. АЛЬБАЦ – А сколько потерял «Газпром»?

С. РОМАНЧУК - Я к сожалению, сейчас не смогу вспомнить.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Я сейчас тоже не вспомню. Он упал, но он все грамотно сделал. Точно помню, что он вовремя их продал.

Е. АЛЬБАЦ – Зубков.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Его управляющие сделали все грамотно. Но это говорит о том, что есть огромное количество людей, которые теряют деньги свои, скажем так. Деньги, которые они так или иначе заработали, получили, выиграли в лотереи под названием Россия за предыдущие много лет. И конечно это им не может нравиться. Я подозреваю, что люди, которые принимают, наша группа военный кабинет, условно говоря, метафора в данном случае, которые принимают решения, понятно, что они это принимают в расчет. Они не идиоты, они понимают, что есть огромное количество людей, которые недовольны. Они вероятно как-то с этими людьми работают. Напугали их, я думаю, что каждый держатель крупных состояний, вероятно, понимает возможные последствия от прямого фронта, прямой какой-то фронды против…

Е. АЛЬБАЦ – Мы же, например, знаем, Алексей Леонидович Кудрин выступал в Санкт-Петербурге, это было в четверг, где он говорил о последствиях введения санкций. О том, что отток капитала из России может составить 50 млрд. долларов в квартал, что 354 млрд. может быть потеряно Россией в случае прекращения экспорта в ЕС и Северную Америку. И так далее. То есть, очевидно, люди приходят наверное к Владимиру Владимировичу и говорят: Владимир Владимирович, как-то в общем…

М. ТРУДОЛЮБОВ - Понимаете, мы не знаем всего этого. Мы можем быть уверены, что на столе у президента были все возможные докладные записки про ущерб, ясно, что они там лежат. Цифры эти у него перед глазами. Но почему-то Владимир Путин их отодвигает на своем столе в сторону. То есть он принял такое принципиальное решение, что эти вещи сейчас для него не являются приоритетом.

Е. АЛЬБАЦ – А есть интересы, которые заинтересованы в том, чтобы было обострение отношений с Украиной. Не дай бог война страшно это произносить. Есть такие интересы?

М. ТРУДОЛЮБОВ - Я думаю первое, что приходит в голову, люди напрямую получающие выгоду от производства оружия, и вообще всего, что связано с военной машиной, плюс всего, что связано с возможным освоением новой территории. Инвестиции, строительство, инфраструктура. Новые бюджеты.

Е. АЛЬБАЦ – А компании, которые там работают в Донецке, например, у Дерипаски там компании, у Мечела.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Трудно мне сказать сейчас, я думаю, что они сами не знают, по какому принципу туда будут пускать. Вообще кто туда захочет идти для начала. Но в любом случае это очень узкий круг людей. Это круг не может быть шире, чем круг людей, много заработавших на Олимпиаде. Ясно, что гораздо больше инсайдеров людей, тех, кто получает выигрыш оттого, что они являются владельцами власти и собственности в России. Они напрямую от Крыма не выиграют, очевидно, проигрывают. Этих людей много. И мы только можем думать, что будет какая-то критическая масса ущерба, которая заставит их действовать. Опять же учитывая, что наши руководители большие мастера в работе с персоналом, они знают, как надавить, где находятся слабые места, и они много лет готовились к чему-то подобному. Они знают про каждого человека все, из тех в смысле, которые с ними связаны. Условный олигарх в Лондоне, пусть он и в Лондоне, но у них есть способ его подрастрясти. И сделать так, что он уже будет не в Лондоне. Во всяком случае, он будет гораздо беднее. Я думаю, что эти вещи будут пускать в ход. То есть должно дойти до какой-то ситуации, когда скажем так этот проигрыш, сумма того, что люди теряют, инсайдеры наши, эта самая вторая часть элиты, что она должна достигнуть какой-то критической массы, когда они просто скажут, что все, больше уже терять нечего. Пошли воевать. Воевать они будут естественно под ковром.

Е. АЛЬБАЦ – У меня к каждому из вас вопрос. Вот есть какой-то выход из этой ситуации оптимистический. Что должен сделать или не сделать Путин, чтобы ситуация не пришла совсем к черному ящику.

С. РОМАНЧУК - Мне кажется, что в первую очередь нужно реально начать разговаривать с текущим украинским руководством, и с Америкой и Европой так, чтобы пытаться компромисс найти. Соответственно, как только рынки почувствуют, что идет реальная работа по тому, чтобы этот компромисс найти и зафиксировать, неважно, каким он будет, важно показать некий конструктив прекращения взаимной эскалации, наращивания угроз. Вот когда это случится, а это может случиться, если все все-таки действия наших властей рациональные, а не иррациональные. Соответственно должен наступить момент, когда этот торг и будет понятно, что этот торг закончится какой-то сделкой.

Е. АЛЬБАЦ – Спасибо. Сергей Филонов.

С. ФИЛОНОВ - Если допустить, что действия властей рациональные, то я согласен с тем, что переговоры сильно облегчат перспективу будущего. Но я опасаюсь, что позиция властей иррациональна.

Е. АЛЬБАЦ – Максим Трудолюбов.

М. ТРУДОЛЮБОВ - На этом этапе при нашем понимании, как устроена наша система хотя бы пусть больше людей будет допущено к принятию решений. Уже это очень сильно сдвинет ситуацию…

Е. АЛЬБАЦ - Я напомню, что была ситуация с Южной Осетией. С Абхазией. Какие-то санкции вводились, потом про них забыли. Ситуация как-то вышла, она купировалась.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Сейчас все зашло дальше, это очевидно. И я не очень понимаю, как можно сейчас быстро наладить процесс с Украиной, понятно, что потеря лица это такая гигантская проблема в России, что нельзя, отступать точно невозможно. Потеряет лицо. Поэтому надо хотя бы чтобы в Кремль пустили в комнатку, где за столом принимаются решения, там может быть карта лежит или что-то, побольше людей.

Е. АЛЬБАЦ – Скажите, есть вариант, при котором все-таки не будут включать Крым в состав РФ. А подвесят ситуацию так, как она подвешена с Приднестровьем.

М. ТРУДОЛЮБОВ - Я боюсь уже это невозможно.

С. РОМАНЧУК - Судя по тому, что транслируют у нас по каналам федеральным это невозможно, это будет уже потеря лица. Конечно, идеально было, чтобы был найден какой-то особый статус, а не включение. Тогда это самое лучшее купирование проблемы.

С. ФИЛОНОВ - Кстати, это федерализация, а Путин боится федерализации. Это последний такой момент.

Е. АЛЬБАЦ – Спасибо всем большое. К сожалению, мы должны выходить из эфира. Мы немножко перебрали. До свидания и даст бог, услышимся, когда услышимся.

комментировать

тэги: крым рф передачи сетевизор видео

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

24 февраля 2014, 20:07

Полный Альбац

Тема: Уроки Майдана для России

Гости:

Кирилл Рогов политический обозреватель, сотрудник института Экономики Переходного Периода

Владимир Федорин - журналист, бывший главный редактор журнала "Forbes Укрина" (по skype)
Михаил Виноградов - политолог

17 февраля 2014, 20:06

Полный Альбац

Тема: Битва за Москву. Выборы в Мосгордуму

Гости:

Ольга Романова гражданский активист от партии "РПР-Парнас

Владимир Ашурков - кандидат от "Партии прогресса"
Константин Янкаускас - кандидат от партии "5 декабря"
Илья Свиридов - кандидат от партии "Справедливая Россия"

10 февраля 2014, 20:05

Полный Альбац

Тема: Почему подростки так агрессивны?

Гости:

Ольга Здравомыслова социолог

Ашот Насибов - журналист и многодетный отец
Александр Шадура - подростковый психолог, член Московского общества психотерапевтов, старший преподаватель Московского социально-педагогического института

03 февраля 2014, 20:04

Полный Альбац

Тема: Новая стратегия власти: гайки или оттепель

Гости:

Кирилл Рогов политический обозреватель, сотрудник института Экономики Переходного Периода

Олег Сысуев - бывший вице-премьер правительства РФ, первый зампред Совета директоров Альфа-банка
Ульрих Хайден - корреспондент газеты "Sächsische Zeitung"

27 января 2014, 20:05

Полный Альбац

Тема:

Украина: кто получит 15 млрд долларов от России

Гости:

Глеб Павловский политолог

Олаф Коенс - голландский журналист
Анатолий Гриценко - председатель комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, бывший министр обороны Украины (в записи)
Михаил Погребинский - директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии, политолог (по скайпу)

20 января 2014, 20:08

Полный Альбац

Тема:

Украина по пути России и Белоруссии

Гости:

Глеб Павловский политолог

Дмитрий Орлов - генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций АПЭК
Борис Немцов - сопредседатель партии "РПР-ПАРНАС", депутат Ярославской областной Думы

16 декабря 2013, 20:07

Полный Альбац

Тема: Декабрь-2011 - Декабрь-2013

Гости:

Юрий Сапрыкин шеф-редактор объединенной компании "Афиши" и "Рамблера"

Борис Немцов - политик, депутат Ярославской областной думы
Антон Носик - блогер

09 декабря 2013, 20:07

Полный Альбац

Тема:

Украина: чем закончится Майдан?

Гости:

Кирилл Рогов политический обозреватель, сотрудник института Экономики Переходного Периода

Андрей Нечаев - председатель партии "Гражданская инициатива", министр экономики России в 1992-1993 гг.
Александр Боев - ведущий консультант центра политического консультирования "Никколо М", специалист по странам СНГ

25 ноября 2013, 20:06

Полный Альбац

Тема: Бизнес обналички: почему "Мастер-банк" стал не нужен

Гости:

Кирилл Кабанов председатель Национального антикоррупционного комитета (НАК)

Борис Грозовский - обозреватель журнала "Форбс" в России
Максим Осадчий - начальник аналитического управления Банка БКФ

18 ноября 2013, 20:07

Полный Альбац

Тема: Авиакатастрофа в Казани

Гости:

Юрий Выходцев командир "Боинга-767" "Аэрофлота", член комиссии при Президенте по вопросам развития авиации

Роман Гусаров - руководитель интернет-портала Avia.ru Network
Олег Сысуев - бывший вице-премьер правительства РФ, первый зампред Совета директоров Альфа-банка

11 ноября 2013, 20:06

Полный Альбац

Тема: Силовики с человеческим лицом: возможность или иллюзия?

Гости:

Вадим Волков руководитель разработчиков проекта концепции реформы правоохранительных органов

Александр Хинштейн - заместитель председателя комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции
Анатолий Кучерена - адвокат, член Общественной палаты
Марина Андреева - адвокат