Diskussion:I riksdagen kallad

Kan vara så att ersättare inte har i Riksdagen kallad

Se försök att mata in ersättare 1974-1993/94 #111 vet någon om dom hade i Riksdagen kallad? Salgo60 (diskussion) 13 april 2023 kl. 05.52 (CEST)

Du menar om de kallades vid ortnamn när de tjänstgjorde i riksdagen?

Man säger förstås inte att någon "har i riksdagen kallad".

Flytta artikeln

Artikelnamnet är inkorrekt och märkligt, det är som om artikeln smeknamn skulle heta ”som brukar kallas”. Det måste finnas en bättre, vettigare, mer korrekt term. 2A00:801:714:249D:119C:A487:D774:FC16 19 juli 2023 kl. 04.15 (CEST)

Varför flytta för sakens skull? Smeknamn är ett välkänt ord som alla förstår. Här finns inget motsvarande uttryck som blir smidigare och mer lättbegripligt än nuvarande artikelnamn. Tostarpadius (diskussion) 19 juli 2023 kl. 06.40 (CEST)

För att överhuvudtaget inleda en diskussion om flytt måste det finnas ett underbyggt förslag som anger tex omnämnanden i relevanta källor eller lite google-sök som påvisar frekvens av olika namnformer. Just nu finns två undermåligt underbyggda förslag i själva artikeltexten. Jag avser flytta dessa hit till disk-sida så att förslagen kan utvecklas och underbyggas. Anhn ✎ 19 juli 2023 kl. 07.07 (CEST)

Jag tycker inte att artikeln bör flyttas. "I riksdagen kallad" är just den term som används. /ℇsquilo 19 juli 2023 kl. 09.39 (CEST)

Jag instämmer med anmälaren om att namnet är märkligt. "I riksdagen kallad" är en fast fras, men det är en verbfras, och uppslagsord brukar vara substantiv.

andejons (diskussion) 19 juli 2023 kl. 10.22 (CEST)

Ja, i så fall borde artikelnamnet vara "Uttrycket 'i riksdagen kallad'", men det blir ju bara klumpigt. Tostarpadius (diskussion) 19 juli 2023 kl. 11.19 (CEST)

Eller "riksdagens namnkvalificering - 'I riksdagen kallad'" Yger (diskussion) 19 juli 2023 kl. 11.22 (CEST)

Det är inget bra namn på artikeln, men om ingen hittar något bättre namn med stöd i riksdagens dokumentation eller liknande så bör det nuvarande namnet gälla. Wikipedia är inte en plats för att hitta på egna uttryck. Kitayama (diskussion) 19 juli 2023 kl. 11.23 (CEST)

Möjligen "Namnsättning av ledamöter i Sveriges riksdag", artikeln beskriver ju faktiskt hur namnsättning skett/sker, där "i riksdagen kallad" är en lösning i de fall efternamn eller efternamn+förnamn inte räcker. Nu fokuserar titeln på särfallet - vi kanske skulle ha en titel och en text som täcker alla ledamöter, även de med unika namn. (Vilket texten i stort sett gör). Kitayama (diskussion) 19 juli 2023 kl. 11.28 (CEST)

 Gillar Yger (diskussion) 19 juli 2023 kl. 11.48 (CEST)

Jag kan acceptera det förslaget, även om jag föredrar nuvarande artikelnamn. Tostarpadius (diskussion) 19 juli 2023 kl. 16.57 (CEST)

Precis, här har vi någonting som inte har något vedertaget namn. Då försöker man hitta något som beskriver det hela korrekt och koncist (typ som för listor, eller Stockholmsvyerna i Suecia antiqua et hodierna). I sakfrågan ser jag hellre att man kallar det "benämning" än "namngivning".

andejons (diskussion) 19 juli 2023 kl. 22.40 (CEST)

”Benämning av ledamöter i Sveriges riksdag” Kitayama (diskussion) 19 juli 2023 kl. 22.44 (CEST)

Men är inte "I riksdagen kallad" det vedertagna uttrycket?

Annars är det väl snarast en "namngivning" eftersom det är personers namn och inte titlar eller objekt (saker).

"Särskiljning av ledamöter i Sveriges riksdag" är väl vad det handlar om? Ett ord som etablerats av Wikipedia i mitt vokabulär, men ändå. LittleGun (diskussion) 20 juli 2023 kl. 08.06 (CEST)

"I riksdagen kallad" är den vedertagna frasen när man vill meddela vad någon kallas i riksdagen. Själva fenomenet med en specifik typ av namn för riksdagsledamöter verkar inte ha något namn. Det hela är närmast omvänt mot smeknamn: det är ett ord för en viss typ av benämningar på personer, men sedan finns flera olika fraser man kan använda för att säga att "här är Sven, men alla kallar honom Korven", eller vad det nu må vara.

Vad gäller "namngivning" är min uppfattning att det främst används när någon eller något inte har ett namn men nu skall få ett, och att det finns ett inslag av aktivt val. Riksdagsledamöter har vanligen redan namn^{[källa behövs]}, och dessa tillägg är styrda av hemort. Förslaget med "särskiljning..." fungerar också bra.

andejons (diskussion) 20 juli 2023 kl. 09.24 (CEST)

Ja, "namngivning" leder åtminstone mina tankar till något mer ceremoniellt än vad det handlar om här. Om det upplevs som besvärande att det inte finns ett "är/var" följt av ett substantiv i inledningen av artikeln kanske vi kan ersätta "syftar på den namnform" med "är den fras", så här:

I riksdagen kallad är den fras som används av...

Jag tycker inte att det finns någon anledning att flytta artikeln.

-- Larske (diskussion) 20 juli 2023 kl. 09.44 (CEST)

Jag ställer mig bakom Larskes förslag till ändring av ingressen. Tostarpadius (diskussion) 20 juli 2023 kl. 13.48 (CEST)

"I riksdagen kallad" är det som används och min analys så är detta ett lite taffligt försök att åtskilja personer innan man kom på saker som persistenta identifierare och länkade data dvs. det vi gör med Wikidata - Salgo60 (diskussion) 27 september 2023 kl. 07.44 (CEST)

Diskussion om olika flyttförslag

De två namnförslag som funnits på artikelsidan har nu flyttats hit där det finns plats för att presentera argument och källor för respektive namnförslag. / Anhn ✎ 19 juli 2023 kl. 07.32 (CEST)

Flyttförslag 1: Ortnamn för riksdagsledamöter

Argument för

• Inget argument angivet

Argument emot

• ger intrycket det handlar om en allmän lista över ledamöter med angiven ort. Har inget stöd i språket eller i någon källa som namn för denna användning Yger (diskussion) 19 juli 2023 kl. 07.36 (CEST)
• Googlesökning på "ortnamn för riksdagsledamöter" ger _en_ (1) enda träff, nämligen denna wikipediaartikel I riksdagen kallad som fram till nyss innehöll denna textsträng i sin flyttmall. Resultatet av denna sökning visar att det föreslagna artikelnamnet _inte_ är WP:POMMF. / Anhn ✎ 19 juli 2023 kl. 07.38 (CEST)

Flyttförslag 2: Hemortsbenämning för riksdagsledamöter

Argument för

• Det nuvarande artikelnamnet är inte vettigt, det är bara en lösryckt ordsträng men är inte korrekt som term och säger inte vad det handlar om

Argument emot

• Googlesökning på "hemortsbenämning för riksdagsledamöter" ger _en_ (1) enda träff, nämligen denna wikipediaartikel I riksdagen kallad som fram till nyss innehöll denna textsträng i sin flyttmall. Resultatet av denna sökning visar att det föreslagna artikelnamnet _inte_ är WP:POMMF. / Anhn ✎ 19 juli 2023 kl. 07.35 (CEST)

Avslut

Om inga argument för något av de båda flyttförslagen framkommer under det närmaste dygnet anser jag att vi kan anse diskussionen avslutad. Status quo bör gälla. Tostarpadius (diskussion) 19 juli 2023 kl. 10.02 (CEST)

Jag framhärdar. Det saknas konsensus till förmån för en flytt och samtalet är på väg att avstanna. Tostarpadius (diskussion) 20 juli 2023 kl. 13.49 (CEST)

Du har rätt. Förslag till beslut: Ingen åtgärd Kitayama (diskussion) 20 juli 2023 kl. 13.57 (CEST)

Instämmer, jag kunde för egen del tagit bort flyttförslaget rakt av i artikeln, men har nu gett möjligheter till synpunkter från tex den som lade flyttförslaget. Anhn ✎ 20 juli 2023 kl. 14.39 (CEST)

Nu har jag avlägsnat mallen. Tostarpadius (diskussion) 20 juli 2023 kl. 15.32 (CEST)

Gottfried Beijer - Bager i Malmö?

Det står i artikeln att tilltalet "Bager i Malmö" har använts av Gottfried Beijer. Stämmer det? Det står inget i GB:s wp-artikel. Jag pingar in @Salgo60: som kanske har koll. / ANHN ✎ 26 september 2023 kl. 23.47 (CEST)

Anhn "Beijer i Malmö" är det jag vet... jag la in det i artikeln se källa Tvåkammar-riksdagen 1867–1970 (Q110346241) SPA

• "I Riksdagen kallad" är ingen vetenskap utan var nog ett praktiskt sett att veta vem man pratar om i Riksdagen... ser hur projektet Riksdagen Corpus har massa problem att förstå vem man syftar på i Riksdagens texter så dagens Wikidata med persistenta identifierare och länkade data är det som löser saker som detta...

- Salgo60 (diskussion) 27 september 2023 kl. 07.48 (CEST)

ok, tack för förtydl, och att du har så bra koll! / ANHN ✎ 27 september 2023 kl. 08.29 (CEST)

@Salgo60: Det var bra att detta upptäcktes av Anhn.

Det ser ut som ett slarvfel med följande historik:

• 15 januari 2022 kopierade du i Wikidata ett uttalande om namn (P2561) från Johan Peter Bager, men utan att ändra värdet från Bager i Malmö till Beijer i Malmö.
• 16 januari 2022 uppdaterade du tabellen i Wikipedia med det felaktiga värdet.
• 12 mars 2022 rättade du värdet i Wikidata, men dessvärre inte i Wikipedia.

Man kan bara gissa till hur många andra ställen som det felaktiga värdet hunnit spridas under de två månader som det fanns i Wikidata och under de 20 månader som det funnits i Wikipedia.

Nu, 27 september 2023, har jag tagit bort den felaktiga raden i tabellen.

-- Larske (diskussion) 27 september 2023 kl. 09.50 (CEST)

Tack till Larske som har dubbel-koll / ANHN ✎ 27 september 2023 kl. 09.58 (CEST)

Ok jag har noll kol på vad ni snackar om har för mig att jag ville ha en Wikidata genererad lista i denna artikel men någon tyckte annat Salgo60 (diskussion) 27 september 2023 kl. 17.05 (CEST)