Discussão:Xinjiang

Para quem quiser no futuro escrever um artigo sobre a história de Xinjiang, informo que comecei a fazer isso em uma subpágina minha, mas decidi não prosseguir.--Raimundo57br (discussão) 13h07min de 3 de abril de 2015 (UTC)

Fusão Xinjiang; Qapqal Sibe

[ver]  [editar]  [histórico]  [vigiar] 

Renomear a página para Xinjiang

O nome “Sinquião” é usado quase exclusivamente na Wikipédia, formando uma espécie de dialeto wikipediano, contrário aos princípios linguísticos da Wikipédia, enquanto que o nome Xinjiang é usado universalmente em português, incluindo:

• Fontes oficiais do Estado chinês em português
  • Embaixada da República Popular da China na República Portuguesa:
    • Uma explosão ocorrida às 19h desta quarta-feira (30), na estação ferroviária do sul de Urumqi, capital da Região Autônoma Uigur de Xinjiang[...] (2/5/2014)
    • [...] incluindo o nordeste e o leste da China, Planalto Yunnan-Guizhou, Planalto Qinghai -Tibet e regiões da Mongólia Interior - Xinjiang. (27/11/2014)
    • A Cordilheira Tian localiza-se no centro da Região Autônoma da Nacionalidade Uigur de Xinjiang, nordeste do país, cuja altitude média varia entre 3000 e 5000 metros. (24/9/2013)
    • Tirar proveito da vantagem geográfica particular e do papel da Região Autónoma Uigur de Xinjiang como uma janela importante para se abrir ao Oeste [...] (11/7/2016)
    • PCCh vai reforçar administração da Região Autônoma Uigur de Xinjiang conforme a lei (5/8/2014)
  • Embaixada da República Popular da China no Brasil:
    • Agora a China, tem 20 milhões de habitantes muçulmanos, a maioria dos quais vivem nas regiões de Xinjiang, Ningxia, Gansu e Qinghai. (12/8/2009
    • Recentemente, alguns países ocidentais anunciaram sanções a indivíduos e entidades da China, alegando questões relacionadas aos direitos humanos em Xinjiang. (30/3/2021)
    • [...] incluindo as reservas naturais: Changbaishan de Jilin, Wolong de Sichuan, Fanjingshan de Guizhou, Shennongjia de Hubei, Wuyishan de Fujian, Bogdafeng de Xinjiang, Dinghushan de Guangdong, Xilin Gol de Mongólia Interior, Yancheng de Jiangsu e Xishuangbanna de Yunnan. (17/8/2004)
• Meios de comunicação social públicos
  • Meios de comunicação social do Estado chinês em português
    • Xinhua
      • Xinjiang garante diversidade de línguas faladas e escritas, diz livro branco (14/7/2021)
      • Oficiais e professores de Xinjiang desmentem alegações de "internato forçado" de estudantes (12/7/2021)
      • Rumores não impedirão desenvolvimento de Xinjiang, diz diplomata chinês (9/7/2021)
      • Pastores de Xinjiang transferem gado para pastagens do verão (6/6/2021)
      • Vozes objetivas e racionais desmascaram globalmente mentiras relacionadas a Xinjiang, diz porta-voz da chancelaria (3/6/2021)
      • Absurda alegação de trabalho forçado em Xinjiang é rejeitada (4/6/2021)
    • Diário do Povo
      • Transmissão de eletricidade de Xinjiang chega a 400 bilhões de kWh (22/6/2021)
      • Xi assina ordem para conferir título honorário ao esquadrão antiterrorista de Xinjiang (6/07/2021)
      • Xinjiang na primeira pessoa (IV) (11/6/2021)
      • China se opõe a comentários errôneos do Alto Comissariado da ONU sobre Xinjiang e HK, diz porta-voz (22/6/2021)
      • Crianças sorridentes em Xinjiang (25/5/2021)
      • Uma família uigur no condado de Yuli, Região Autônoma Uigur de Xinjiang[...] (14/07/2021)
  • Meios de comunicação social públicos de Portugal
    • Chineses boicotam marcas após denúncias sobre algodão vindo de Xinjiang (RTP, 25/5/2021)
    • Várias mulheres da etnia muçulmana uigure, detidas em campos de concentração na província chinesa de Xinjiang, têm sido alvo de violação, abuso sexual e tortura [...] (RTP, 4/2/2021)
    • Governo chinês ergue centros de detenção e destrói mesquitas em Xinjiang (RTP, 28/9/2020)
    • [...] segundo “novos relatos obtidos pela BBC, as mulheres Uighurs, detidas nos "campos de reeducação" chineses na região de Xinjiang, são alvo de abuso sexual sistemático, violação em massa, tortura e esterilização forçada”. (Agência Lusa, 15/2/2021) .
    • Governo chinês rejeitou hoje as acusações dos Estados Unidos de trabalho forçado na região de Xinjiang [...] (Agência Lusa, 15/7/2021)
  • Meios de comunicação social públicos do Brasil
    • Série de explosões em mercado de Xinjiang mata 31 pessoas (TV Brasil, 22/5/2014)
    • O presidente norte-americano aproveitou a oportunidade para fazer críticas ao que chamou de “práticas econômicas injustas e coercitivas”, às manifestações por liberdade política em Hong Kong, às violações aos direitos humanos em Xinjiang [...] (Agência Brasil, 11/2/2021)
    • Pelo menos 33 pessoas ficaram feridas e mais de mil casas foram danificadas devido a um terremoto de 6,6 graus na escala Richter que atingiu na manhã desta quarta-feira (9) a região chinesa de Xinjiang (Agência Brasil, 9/8/2017)
    • Oficialmente, as autoridades executaram mais de 20 pessoas com base na campanha “Linha dura”, que qualifica esse tipo de pena como uma resposta ao terrorismo e à criminalidade violenta na região autônoma Uigur, do Xinjiang (Agência Brasil, 31/3/2015)
• Meios de comunicação social privados
  • Meios de comunicação social privados de Portugal
    • China diz que lei aprovada nos EUA contra "abusos em Xinjiang" vai ter repercussões (SIC Notícias, 4/12/2019)
    • Na província de Xinjiang, mais de um milhão de pessoas foram colocadas em centros que procuram alterar crenças e comportamentos (SIC Notícias, 27/11/2019)
    • Parlamento da Lituânia aprova declaração de “genocídio” em Xinjiang (Público, 21/5/2021
    • Perseguição aos uigures reduziu o número de nascimentos em Xinjiang (Público, 13/5/2021)
    • Xinjiang. Depois das acusações de genocídio étnico, a história de uma mulher uigur esterilizada aos 50 anos (Expresso, 4/9/2020)
    • China. “É para destruir o espírito de toda a gente”: sistema de violações em massa, “reeducação” e perseguição dos uigures em Xinjiang (Expresso, 10/2/2021)
  • Meios de comunicação social privados do Brasil
    • Xinjiang para exportação: conheça a província que colocou a China em choque com o Ocidente (O Globo, 23/5/2021)
    • O GLOBO em Xinjiang: Acusada de crimes contra a Humanidade, China lança ofensiva para (O Globo, 23/5/2021)
    • Estudo aponta que China construiu quase 400 centros de detenção em Xinjiang (Folha de S. Paulo, 24/9/2020)
    • China condena mais cinco à morte por conflito étnico em Xinjiang (Folha de S. Paulo, 24/12/2009)
    • Na China, incentivo a mulheres para ter mais filhos não vale em Xinjiang (Estadão, 13/5/2021)
    • Xinjiang, a região muçulmana que incomoda Pequim (Estadão, 6/7/2009)

Número de vezes que é foi possível encontrar a palavra “Sinquião” nas fontes citadas acima: 0.

Em termos de números brutos, uma busca no Google (no modo Ipsis verbis) revela que a maioria das páginas que incluem a palavra “Sinquião” são da Wikipédia ou outros sites que republicam os artigos da Wikipédia. Uma busca por "sinquião" -wikipedia.org -wikiwand.com -pwiki.org -wikies.wiki -wikipe.wiki (excluindo resultados da Wikipédia) mostra 10.100 resultados, enquanto que uma busca por "xinjiang" -wikipedia.org -wikiwand.com -pwiki.org -wikies.wiki -wikipe.wiki com o parâmetro lr=lang_pt adicionado ao URL (para buscar só em páginas em português) mostra 385.000 resultados, isto é, mais de 38 vezes mais resultados. Note-se que mesmo depois de excluir as páginas acima indicadas, muitos dos resultados para “Sinquião” são páginas geradas automaticamente através de bases de dados, e que a busca citada acima para “Xinjiang” pode excluir um número significativo de páginas em português em que a língua da página não seja declarada explicitamente. Não devemos pôr de parte também que mesmo os artigos reais que mencionam “Sinquião” já o façam por influência deste artigo na Wikipédia.

Em abono do uso continuado de “Sinquião” pode-se dizer apenas que a palavra parece ter sido sugerida por Rebelo Gonçalves no seu Tratado de Ortografia da Língua Portuguesa de 1947, segundo este mesmo artigo da Wikipédia. Ora, ainda que seja relevante, o seu uso por um só linguista português há 70 anos, por mais respeitado que seja, não se deve sobrepor à língua real, falada e publicada em ambos os lados do Atlântico nas últimas décadas.Wiki-ksl (discussão) 10h06min de 18 de julho de 2021 (UTC)

Wiki-ksl, simplesmente não procede essa argumentação. Aparece em fontes atuais (aqui, e aqui), e é muitíssimo mais consistente com o nome usado pelos próprios uigures (Sinkian), visto que o nome que se sugere é sinização do nome turcomano. E é importante colocar que os números mágicos do Google são irrelevantes, pois para quaisquer buscas, ele apresenta xis número de resultados fidedignos, e uma grande maioria de fontes não fiáveis.--Rena (discussão) 12h07min de 18 de julho de 2021 (UTC)

Ah, e também aparece em reportagens atuais (aqui).--Rena (discussão) 12h27min de 18 de julho de 2021 (UTC)

1. Eu não baseei a minha argumentação somente em “números mágicos do Google”, não tome a parte pelo todo. Fiz aquilo que os linguistas fazem quando procuram estabelecer a palavra ou a ortografia que possa ser considerada padrão: consultei as fontes oficiais e analisei qual é o uso preponderante em literatura publicada e editada.
2. Não defendi que a palavra “Sinquião” não exista — até aceitei a referência que não posso verificar. Não basta existir: se tanto “Sinquião” como “Xinjiang” forem usadas, torna-se necessário comparar o seu uso. Mostrou algumas fontes atuais usando a forma “Sinquião”, tem agora de comparar com as fontes usando “Xinjiang”. Deu (duas vezes) o link para uma pesquisa no Google Livros. Viu os resultados? Reparou que a maioria são pseudo-livros gerados automaticamente (como os “dicionários” provavelmente gerados dos dados do Wikcionário) e livros completamente em chinês, quer certamente não incluem a palavra “Sinquião” de todo? Livros como o Mein Kampf de Hitler em chinês ou clássicos chineses como o 红楼梦? Comparou com os resultados para a palavra Xinjiang?
3. Não é verdade que o nome que sugiro é a “sinização do nome turcomano”. A região hoje chamada Xinjiang foi conhecida pelos chineses durante séculos como 西域 Xīyǔ, o território 域 ocidental 西 (i.e. o território a ocidente do Império). Após ser colonizada pelo Império Qing, a região passou a ser chamada pelos chineses de 新疆 Xīnjiāng, a nova 新 fronteira 疆 (do império). Shinjang é a transliteração para uigur do nome Xinjiang (não encontrei o nome Sinkian em parte nenhuma, mas estou disposto a ler essa fonte se a disponibilizar). Os uigures nunca chamaram à sua própria terra de “nova fronteira”, esse foi um nome imposto pelos colonizadores. Sinquião parece ser um aportuguesamento de Sinkiang a antiga transcrição postal (da pronúncia mandarim) de 新疆, que era o nome mais comum antes do uso generalizado de pinyin (que nem existia ainda quando o livro de Rebelo Gonçalves foi publicado). Como sabe, os uigures que rejeitam o jugo do Império nem sequer reconhecem o nome Xinjiang/Sinquião, preferindo Turquestão (Türkistan). Tanto Xinjiang como Sinquião são variantes de transcrições para 新疆, o nome chinês, não turcomano.
4. Na verdade, o ponto acima nem é muito relevante. Se “Sinquião” for de facto a forma mais padrão, deve ser esse o título do artigo, mas, como creio que provei acima, não é. Wiki-ksl (discussão) 13h54min de 18 de julho de 2021 (UTC)

Wiki-ksl, não entendi bem o que disse de "pseudo-dicionários" se as fontes dicionarísticas indicadas antecedem e sucedem o Uiquicionário. Ou foi magia, ou não saberia dizer o que é para surgirem bem antes. E sim, usou os números para apelar ao "argumento" de que "há muitas ocorrências". É mais do que razoável que exista uso, visto ser a grafia oficial, mas de modo algum implica que o uso deva ser preferido perante um nome em português de tanto uso e que nunca caiu em desuso. As fontes que indiquei foram meramente para refutar o questão sine qua non que colocou em sua proposição, que era de que só Rebelo Gonçalves usa o termo (Citação: wiki-ksl escreveu: «[...] o seu uso por um só linguista português há 70 anos [...]»), o que é totalmente improcedente. Ressalto ainda que, o Google, por mais que tente, não é repositório universal de informação, de modo que sempre há outras tantas ocorrências que ele simplesmente não mostra (o próprio Rebelo não consta no Google, ao menos numa versão que se possa ler). Por fim, sim, me desculpo pelo erro. Não quis dizer que os uigures usam o termo, nem sei de onde isso saiu. Ia dizer que é o nome anterior à imposição do pinyin (que reflete o dialeto pequinês) pelo governo chinês maoísta, que foi como o termo chegou ao português. Não são poucos os nomes pré-pinyin que tem uso corrente no português, como Cantão ou o próprio Pequim, contradizendo os atuais Guangzhou e Beijing. Beijing é peculiarmente interessante. A ocorrência, se fôssemos pelos números do Google, é imensa no português (ocorrências em jornais, inclusive no Xinhua). E ficou particularmente popular depois dos jogos olímpicos, visto que foi esse o nome usado para promover o evento. Tamanha foi a barafunda criada por esse uso amalucado, que foram obrigados a fazer reportagens explicando (Istoé).--Rena (discussão) 14h46min de 18 de julho de 2021 (UTC)

Renato de carvalho ferreira, por pseudo-dicionários referi-me aos resultados do Google Livros, onde estão vários “dicionários” claramente gerados automaticamente dos mesmos dados, provavelmente, mas não necessariamente, do Wikicionário (qual é exatamente a fonte não é particularmente relevante, mas sim que não são obras publicadas e editadas. Noto também que as datas são de 2018 e 2019, não são anteriores ao Wikcionário). Citação: Renato de carvalho ferreira escreveu: «sua proposição, que era de que só Rebelo Gonçalves usa o termo» — A minha proposição não é que só Rebelo Gonçalves usou o termo, até porque essa seria uma proposição idiota, mas sim que essa foi a única fonte apresentada como indicando que “Sinquião” é o termo convencional em português. É essa a regra da Wikipédia: que os nomes próprios nos títulos dos artigos devem usar a forma convencional (cito: “o nome pelo qual é mais conhecido”), para que os leitores possam encontrar facilmente o artigo Wikipédia, estando este escrito da mesma forma que termo é geralmente encontrado fora da Wikipédia. A forma convencional é geralmente a forma oficial, podendo ser controverso quando a forma oficial não é, de facto, a forma geralmente utilizada. O que eu procurei provar é que “Xinjiang” é tanto a forma oficial como a forma generalizada em português nos dois lados do atlântico, no século XXI, e que “Sinquião”, podendo existir, será uma forma histórica, hoje relativamente rara em comparação com “Xinjiang” em obras editadas e publicadas. Creio que o fiz. Citação: Renato de carvalho ferreira escreveu: «E sim, usou os números para apelar ao "argumento" de que "há muitas ocorrências"» — Não, o meu argumento não é que há “muitas ocorrências”, mas sim que, em português, o termo corrente é Xinjiang e não Sinquião. Tem razão quando diz que o Google “não é repositório universal de informação”, mas é uma ferramenta essencial para qualquer lexicógrafo hoje em dia. Quando se procura estabelecer qual é a ortografia corrente, é comum comparar as ocorrências das duas variantes. Mesmo o artigo da Wikipédia sobre títulos de artigos sugere fazê-lo. O número de ocorrências por si só não é relevante (até porque varia de dia para dia, de localização para localização), a proporção de uso de uma variante em relação à outra em português é relevante. Mas relembro que não baseei a minha argumentação somente no Google, primeiro procurei clarificar qual é o termo corrente na comunicação oficial e nos media, públicos e privados, nos dois lados do Atlântico. Quanto à comparação com Pequim e Cantão, pode aplicar os mesmos métodos e chegará à conclusão que Pequim e Cantão são os termos convencionais, oficiais e de uso generalizado (de resto, não faz sentido comparar — estes são termos seculares que foram e continuam a ser os nomes oficiais e comuns para estas duas regiões). O mesmo não pode ser dito sobre “Sinquião”. Para usar um termo como título de um artigo na Wikipedia é preciso que este seja o termo convencional, não basta que exista. Wiki-ksl (discussão) 05h12min de 19 de julho de 2021 (UTC)

Wiki-ksl, mas uso corrente se prova com a ocorrência da coisa, como o pleonasmo explica. Não é necessário que haja uso "maioritário" (imensos resultados), mas sim que haja uso constante. E para Sinquião há com folga. As ocorrências mais antigas a ele são do início do século passado. As mais recentes são do ano passado, senão desse ano. Significa que: a) não procede que seja uma "forma histórica" que caiu em desuso; b) tem uso sólido, mas concorrente com o termo exônimo, o que é normal para boa parte dos termos. E não entendi bem o que quis dizer com Pequim e Cantão serem os "nomes oficiais". Na China que certamente não é, já que o pinyin suplantou as grafias nos dialetos locais e padronizou à pequinesa, e nem no português, visto que não existiria meio de "oficializar" isso. Simplesmente são termos que se adaptaram e têm uso corrente (mesma coisa de Sinquião, ou seja, criados em determinado momento e usados até o presente instante). E a intromissão dos termos "originais" para ambos, bastando fazer a consulta no linque que eu dei, é fartamente sentida hoje. São imensos os resultados para Pequim (e para Cantão certamente é maior), e não seria espantoso que, considerando genericamente os números do Google, já deve haver até mais resultados hoje para o nome oficial, sobretudo pela incorporação no inglês destes. Mas isso jamais deve servir de baliza. Você trouxe imensas ligações, eu poderia trazer outras, e ficaríamos trocando oito por oitenta colocando infinitamente ligações que não provam, em conjunto, nada. A prova que o termo é corrente já foi feita. E o artigo não deve servir de arquivo de fontes, no sentido em que uma fonte tem que, por obrigação, ser suficiente para ilustrar o que se pretende. Quiçá duas, não mais do que três. Essa insistência que periodicamente aparece de que é necessário, de pronto, trazer infinitas fontes para provar um dado termo só causa estorvo, pois polui sem qualquer ganho o artigo (alguns artigos já tiverem 20 fontes na introdução para provar uma grafia, senão mais). Não faz qualquer sentido.--Rena (discussão) 06h02min de 19 de julho de 2021 (UTC)

Renato de carvalho ferreira, recuperei a predefinição porque não está certo não deixar que outros editores sejam informados da discussão, uma vez que na Wikipédia estas disputas se resolvem com consenso. Espero que não leve a mal, não é minha intenção começar uma guerra de edições. (Não reparei que retirou a predefinição só passadas duas horas.) É claro que se ninguém mais tiver uma opinião pode retirar a predefinição. Não é mais justo para todos assim? Quanto a “oficial”, queria dizer o termo usado pelas instituições portuguesas, brasileiras e chinesas para ser referir a Xinjiang em comunicação oficial em português. Mas sejamos claros para que nenhum de nós perca mais tempo desnecessariamente: gostaria de saber se o Renato aceita a convenção de nomenclatura da Wikipédia que estipula que “o artigo deve sempre ter o nome pelo qual é mais conhecido”. E se aceita a convenção da Wikipédia, e uma vez que rejeita os meus métodos (com todo o direito), como considera que devemos analisar os termos para concluir qual o nome pelo qual Xinjiang é mais conhecida em português? Wiki-ksl (discussão) 09h42min de 19 de julho de 2021 (UTC)

Wiki-ksl, eu aceito a nomenclatura, mas Discordo do nome proposto. Primeiro porque se baseou, e eu fiz questão de citar dois comentários acima, na hipótese de fonte única; segundo porque não procede a ideia propositiva e indiquei alguns usos apontando a constância do termo ao longo das décadas (é assim que se verifica) e ocorrência linguística para Sinquião, que é o que é cobrado aquando se opta pelo termo em português. Repito que são alguns usos, para dar a ideia do uso, não fazer uma lista de +40 fontes, que ninguém lerá, pois atrapalha visualmente a discussão (nossos comentários então perdidos em meio a ligações, quase todas falando da exata mesma manchete (a crise na região decorrente, ou não, do dito genocídio uigur; não vem ao caso essa discussão aqui)), que por ser manchete é replicada aos montes por fontes diferentes, de modo que não prova o uso corrente.--Rena (discussão) 09h52min de 19 de julho de 2021 (UTC)

Opinião Xinjiang versus Sinquião
Sim Esta região autónoma da atual República Popular da China deve ser titulada na Wikipédia lusófona de acordo com a Convenção de nomenclatura da Wikipédia.
Sim Esta convenção estipula que “o artigo deve sempre ter o nome pelo qual é mais conhecido”.
Sim À priori, o título do artigo deve ser a forma pela qual esta região é mais conhecida em português.
Sim Uma rápida pesquisa indicou uso muito maior para Xinjiang do que para Sinquião.

Xinjiang [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] Sinquião [51] [52] [53] [54]

HCa (discussão) 09h41min de 30 de julho de 2021 (UTC)

Concordo com a renomeação, nunca li a expressão "Sinquião" fora da wikipédia.--Raimundo57br (discussão) 12h34min de 30 de julho de 2021 (UTC)

Raimundo57br, Sinquião é uma expressão?--Rena (discussão) 13h22min de 30 de julho de 2021 (UTC)

Renato de carvalho ferreira, passou um mês desde que a predefinição foi adicionada à página e até agora todas as opiniões são a favor da mudança, só o Renato considera que Sinquião é “o nome pelo qual é mais conhecido”. Aceita este consenso ou devemos mover a discussão para WP:PDO? Parece-me difícil que as opiniões lá sejam diferentes, mas também quero evitar fazer a mudança contra sua vontade, quando há tão poucas opiniões expressas aqui e o Renato é o editor mais ativo. Wiki-ksl (discussão) 05h07min de 20 de agosto de 2021 (UTC)

Discordo do consenso e da solução proposta. Discussões devem ser tratadas no âmbito dos artigos, e não houve prova de que o exônimo pinyin Xinjiang deva prevalecer perante ao termo bem estabelecido "Sinquião". Como já dito, não se agrega nada fazendo pescaria na internet sob pretexto de que "se descobriu" a "forma mais comum". A prova é dar alguns exemplos, que não é algo que requer trabalho exaustivo, indicando recorrência de uso ao longo do tempo. É precisamente o ponto, visto que teve seu registro há várias décadas e nunca caiu em desuso, a começar que é usado até pela União Europeia (2021).--Rena (discussão) 17h36min de 20 de agosto de 2021 (UTC)

Não é verdade que seja a forma usada pela União Europeia, uma busca no corpus da UE mostra Xinjiang sendo consistentemente utilizado nas traduções oficiais [55] (este corpus só incluiu dados até 2012), e buscas por documentos mais recentes mostram também a palavra Xinjiang sendo usada consistentemente pela União Europeia [56][57][58][59][60][61][62][63][64]... Na verdade, sem tentar "pescar" por esta forma especificamente, é impossível encontrá-la. A regra é que Xinjiang é a forma usada pela UE, assim como todas as outras instituições, o que pode ser comprovado por qualquer pesquisa comparativa séria. Wiki-ksl (discussão) 06h51min de 22 de agosto de 2021 (UTC)

Discordo da moção, visto que o Renato demonstrou que o termo histórico consolidado não caiu em desuso, o que é facilmente verificável por qualquer um. Xinjiang não é intuitivamente pronunciável ("xintchém") e não parece ter sido dicionarizado ou "enciclopedizado". Leefeni^{aures audiendi audiat} 20h52min de 20 de agosto de 2021 (UTC)

Concordo com a renomeação. Xinjiang é a forma pela qual esta região é mais conhecida em português contemporâneo. Seguindo as recomendações da Convenção de nomenclatura para nomes próprios, consultei fontes lexicográficas, linguísticas e académicas e averiguei o uso atestado por artigos de livros especializados, obras literárias, documentos oficiais, jornais, revistas e páginas informativas.--HCa (discussão) 21h12min de 20 de agosto de 2021 (UTC)

É importante concordar consigo mesmo, se discordasse ficaríamos preocupados... Leefeni^{aures audiendi audiat} 21h24min de 20 de agosto de 2021 (UTC)

Leefeni, formalmente, eu apresentei primeiro a minha opinião genérica sobre o assunto, e depois a concordância específica com a renomeação. Se é uma redundância, espero que tenha condescendência com essa repetição e não fique preocupado com esse pleonasmo.
Aproveito para lhe comunicar que ainda ontem ouvi a palavra Xinjiang no noticiário da televisão portuguesa, pronunciada sem aparente dificuldade pelo locutor português. Fiz uma busca na página da RTP e encontrei 581 ocorrências de Xinjiang contra 1 ocorrência de Sinquião [65][66]. Penso que é uma indicação interessante nesta ponderação Xinjiang versus Sinquião. Saudações editoriais! --HCa (discussão) 22h13min de 20 de agosto de 2021 (UTC)

E voltando ao assunto, Xinjiang parece ser a forma mais usada nos países lusófonos nas últimas décadas, enquanto Sinquião parece ser uma forma com uso muito reduzido. E a regra da Wikipédia é que “o artigo deve sempre ter o nome pelo qual é mais conhecido”.--HCa (discussão) 06h22min de 22 de agosto de 2021 (UTC)

Leefeni, HCa, Renato de Carvalho Ferreira, Raimundo57br, e quem mais tiver interesse neste tópico: eu criei um pedido de opinião sobre este assunto, uma vez que não me parece possível chegar consenso sem editores externos. Estamos a discutir em círculo, desperdiçando o tempo de todos e não beneficiando ninguém. Caso tenham interesse, podem deixar a vossa opinião nesse pedido também; mas, sem opiniões adicionais, repetir o que foi dito aqui também não será útil. Wiki-ksl (discussão) 10h27min de 22 de agosto de 2021 (UTC)

Concordo no nome Xinjiang. Tetizeraz. -> Mande uma mensagem 00h42min de 2 de setembro de 2021 (UTC)

Discordo. Mais do mesmo... Se há fontes fiáveis que comprovam o uso de Sinquião, porque carga de água se deve usar uma grafia/transliteração estrangeira? E, pela enésima vez, esse argumento estafado e inevitavelmente sujeito a achismo de "nome mais conhecido" não tem qualquer sentido para topónimos desconhecidos para 99% de quem escreve português sem um montão de erros ortográficos. Jornalistas incluídos, que já há muitas décadas deixaram de ser exemplo a seguir para ortografia de termos portugueses e brasileiros, quanto mais para topónimos estrangeiros! E outro absurdo é apresenntar fontes oficiais chinesas para legitimar grafias de português! --Stego (discussão) 12h40min de 3 de setembro de 2021 (UTC)

Stego/Stegop, a mim fica até pior quando se quer atropelar o bom uso em fontes como Infopédia ou Priberam, fora outras tão boas quantos, e que não são poucas, para privilegiar jornais de baixíssima qualidade editorial e linguística ou o Xinhua, que constantemente usa Beijing, por uso "oficial", senão "imposição" do próprio governo chinês, enquanto sempre usamos Pequim.--Rena (discussão) 21h16min de 3 de setembro de 2021 (UTC)

Concordo em renomear para Xinjiangue. Skyshifter ^disc. 13h19min de 14 de novembro de 2021 (UTC)

@Skyshifter: essa grafia não consta do artigo. --Stego (discussão) 15h29min de 14 de novembro de 2021 (UTC)

Concordo em renomear para Xinjiang. Kaktus Kid (discussão) 15h53min de 14 de novembro de 2021 (UTC)

Concordo em renomear para Xinjiang. Os argumentos apresentados pelo HCa são os que estão de acordo com as políticas de nomenclatura. Ao contrário de "Pequim", que não usa a romanização pinyin, o uso da palavra "Sinquião" é extremamente marginal comparando com o nome da região em pinyin. É de notar que a palavra "Sinquião" não é nenhuma versão "oficial" da palavra em português. Por exemplo, a embaixada de Portugal na China usa a palavra em pinyin. --BunnyyHop ^PDD 07h25min de 12 de janeiro de 2022 (UTC)

Ele trouxe um apanhado de fontes, e quem concorda com Sinquião fez o mesmo. Isso, por si só, diz nada. Não é a prevalência puramente numérica (número de resultados) que determinaria o uso, a começar que um número crescente de fontes jornalísticas (de nulo valor linguístico) replicaram em poucos meses o que leram em manchetes de jornais em inglês ou francês citando a situação dos uigures. Caso semelhante ocorre com Beijing, que já deve ter hoje mais uso quantitativo do que Pequim, independente do uso na nossa língua, desde as olimpíadas. E agora que virá outra, será uma nova enxurrada de citações do nome chinês. No entanto, voltando ao caso de Sinquião, não foi provado, pelo contrário, que não tenha uso corrente. Aparece em dicionários (1 e 2), jornais (1 e 2) e até páginas de governo (3). Frisar a última amostra, cuja página é do governo de Macau, que tem tanto relevo "oficial" quanto o sítio de uma embaixada, fosse de qual país fosse.--Rena (discussão) 17h28min de 12 de janeiro de 2022 (UTC)

Comentário Voltando ao assunto: Temos uma "Convenção de Nomenclatura" e temos dois termos concorrentes – Xinjiang e Sinquião. A Convencão diz logo na segunda linha que ”o artigo deve sempre ter o nome pelo qual é mais conhecido”. Por esse motivo, surge a necessidade de saber qual das duas formas tem maior uso na língua portuguesa contemporânea.

Para poder responder a essa questão, fiz uma breve consulta a fontes lexicográficas, linguísticas e académicas e averiguei o uso atestado em livros especializados, obras literárias, documentos oficiais, jornais, revistas e páginas informativas.

O resultado desse trabalho está expresso na listagem comparativa do uso de Xinjiang e de Sinquião. Tanto quanto posso ver, o termo Xinjiang tem uso consideravelmente superior a Sinquião. Na minha opinião, penso que o título Xinjiang estaria mais de acordo com a "Convenção de Nomenclatura", e que teria igualmente razão de ser uma referência ao aportuguesamento Sinquião na introdução do artigo.HCa (discussão) 19h34min de 12 de janeiro de 2022 (UTC)

Sim, mas é flagrante apontar que, não sendo a primeira vez, há uma seleção muito meticulosa, sem que com esta fala eu esteja acusando má-intenção e malícia de quem a fez, em prover tantos resultados quanto possível para uma versão e quase nenhum para o outro. Isso já dá a impressão errada, para dizer o mínimo, que Sinquião é marginal, quando não é. Tivesse sido feita a consulta, com o mesmo esmero, para Sinquião, se notaria a presença do termos em todos os tipos de fontes (publicadas e em linha). Alguns dos melhores resultados como Infopédia e Priberam, que são fontes de qualidade indiscutível, só começaram a aparecer justamente quando quem concorda com Sinquião veio à discussão. E é um tanto curioso, pois a Infopédia já aparece na primeira ou na segunda página de busca do Google, ou seja, entre os primeiros e melhores resultados à busca, haja vista que o Google, após um xis número de páginas de resultados, só apresenta como resultados réplicas de fontes já citadas antes e/ou espelhos.--Rena (discussão) 19h44min de 12 de janeiro de 2022 (UTC)

Comentário Os dados apresentados pelos intervenientes nesta página de discussão dão evidência do uso generalizado de Xinjiang, e sugerem fortemente que Xinjiang tenha uso maioritário nos textos escritos em português contemporâneo. Não foi apresentada até agora evidência de que Sinquião tenha uso maioritário. E a Wikipédia deve estar baseada no conhecimento que já está estabelecido e reconhecido.--HCa (discussão) 13h07min de 13 de janeiro de 2022 (UTC)

Maioritário (1, 2, 3, mil...) não é sinônimo de uso corrente. Um mesmo termo ou grafia pode se propalar por mera replicação exaustiva de uma dada manchete (caso dos uigures perseguidos, por exemplo), que por sua vez eram termos e grafias copiadas de outros jornais (quase sempre em inglês). E uma coisa que até então era quase desconhecida, da noite para o dia, apresenta dezenas ou centenas de resultados novos. Caso exato de Beijing depois dos eventos desportivos sediados ali. Agora, como usar Sinquião, que é uma grafia com décadas de existência e uso corrente comprovado (presença em jornais, livros acadêmicos e fontes léxicas) afronta alguma coisa do projeto, é de se descobrir. Se os próprios chineses estão confortáveis (bem se sabe que não é o caso, tanto que Taiuã não adotou o piniim) com Xinjiang ou Beijing, que são grafias do piniim que impõem a fonética pequinesa em toda a extensão do território falante de chinês, tudo bem para eles. Mas isso não se traduz em uso mecânico no português. Devia ser algo óbvio de assumir. Se o termo de uso corrente do português derivou de uma grafia pré-piniim, isso não diz absolutamente nada para julgar que é velha e que não deva ser usada.--Rena (discussão) 01h21min de 14 de janeiro de 2022 (UTC)

Opinião "Deve-se usar nos títulos a forma mais amplamente disseminada". E "a forma mais amplamente disseminada" parece ser Xinjiang. A função da Wikipédia é reproduzir o conhecimento na forma como se apresenta.HCa (discussão) 10h06min de 14 de janeiro de 2022 (UTC)

Referências

Achei interessante que aceitaram a mudança da página de Sinquião para Xinjiang. Acho que abre um precedente estranho, pois se você olhar por essa ótica de "Fora da Wikipédia mal se sabe dessa forma de escrever", então vários artigos relacionados à China teriam que ser renomeados, como por exemplo Chequião em vez de Zhejiang, que se você pesquisar no Google é basicamente Wikipédia e os mirrors (várias províncias teriam esse problema), os Xuéns em vez de Zhuang, enfim... AnAkemie (discussão) 06h40min de 22 de outubro de 2022 (UTC)