Overleg:Commodore (bedrijf)

Hoi Muijz,

Ik had bewust gekozen voor Tramielski i.p.v. Tramiel, dat de man zo genoemd wordt betekent niet dat de man zo heet.

Danielm 12 aug 2004 00:33 (CEST)

Dag Danielm. Dat Tramiel zo genoemd wordt, betekent niet dat hij zo heet, schrijf je. Theoretisch heb je daar gelijk in. In verband met Commodore kent niemand de man echter als Idzek Tramielski. Bovendien is het ook niet zeker dat zijn Poolse achternaam Tramielski is. Naar mijn mening kunnen de naamsvarianten goed aan bod komen in een biografisch artikel over Tramielski/Tramiel/Trzmiel maar niet in een artikel over Commodore. 12 aug 2004 01:17 (CEST)

Welke reden heb je in godsnaam om te twijfelen dat de persoon Tramielski heet? Danielm 12 aug 2004 07:27 (CEST)

Ik zie op het net dat er steeds wordt gesteld "Jack Tramiel, geboren in 1929 te Lodz als Idzek Tramielski." Sommige bronnen vermelden dat de Poolse achternaam Trzmiel zou zijn geweest, wat bij betekent en de bij-cursor van de Atari zou verklaren. Het komt heel vaak voor dat mensen die naar de Verenigde Staten emigreren een andere naam aannemen; wellicht was dat hier ook het geval. Maar nogmaals: hoe hij precies heet kan in een biografisch artikel over de man worden behandeld; in verband met Commodore kent vrijwel iedereen hem als Jack Tramiel. Muijz 12 aug 2004 11:44 (CEST)

Ik ben het met een aantal andere wijzingen ook niet eens, dus ik ga de boel herstellen. Wel een beetje zonde van alle typo's die je verbeterd hebt.

Danielm 12 aug 2004 00:56 (CEST)

Dat lijkt me geen herstellen. Ik heb je wijziging dus weer teruggedraaid, en ik raad je aan even te gaan slapen en morgen eerst eens rustig na te denken. Muijz 12 aug 2004 01:17 (CEST)

Mij wel. Het persbericht waarin het failissement aangekondigd wordt is naar mijn mening van voldoende historische waarde om te vermelden. Waarom je dat verwijderd hebt mag Joost hebben.

Joost mag het weten, en ik ook. Ik vind persberichten over het algemeen weinig interessant, maar als je dit van essentieel belang vindt voor je artikel zet je het toch even terug?Muijz 12 aug 2004 11:44 (CEST)

Vertaal het voor mij part als dat het probleem was.

Nou, was dat dan eigenlijk niet jouw taak? ;-) Muijz 12 aug 2004 11:44 (CEST)

Verder heb je een aantal essentiele zinnen niet alleen hergeformuleerd, maar sterk afgezwakt.

Inderdaad, ik heb een aantal zinnen geherformuleerd. En ik heb ook het een en ander afgezwakt. Een encyclopedie hoort een neutraal standpunt in te nemen. Muijz 12 aug 2004 11:44 (CEST)

De laatste zinnen van het stuk 1976-1985 kan je bijvoorbeeld misschien mooier formuleren, voor het stuk is het van essentieel belang dat de boodschap overkomt dat het bedrijf zich in de absolute top van de computerindustrie had gewerkt en dat daarna de weg naar beneden kwam.

Ik heb daar geschreven "In 1985 was Commodore een groot bedrijf geworden, met de concurrenten mijlenver op afstand. Hierna ging het echter weer bergafwaarts." Dat lijkt me, in samenhang met de passages daarboven, waarin de PC wordt weggezet als een duur maar dom apparaat, ruim voldoende, maar verbeter me gerust. Met de nadruk dan op verbeteren. Muijz 12 aug 2004 11:44 (CEST)

Citaten schrijf je niet midden in de zin maar schrijf je los.

Danielm 12 aug 2004 07:27 (CEST)

Dat lijkt me een kwestie van smaak. De reden om ze nu binnen de zinnen te halen was dat je een relatief lang artikel hebt geschreven dat echter door de opbouw in allemaal losse alinea's, en soms zelfs losse zinnen, sterk verbrokkeld op mij overkwam. Daarom heb ik het een en ander bijelkaar geharkt. Muijz 12 aug 2004 11:44 (CEST)

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van je boosheid voortkomt uit het feit dat iemand anders het waagt aan jouw artikel te zitten. Heb ik het mis? Ik heb dat zelf ook als ik zie wat een ander soms maakt van iets wat ik heb geschreven. Maar ja dat er door anderen iets wordt gewijzigd is nu eenmaal onvermijdelijk in een Wikipedia. En zelf was ik bijvoorbeeld indertijd ook niet zo gelukkig als mijn eindredacteur weer eens in mijn stukjes het een faculteitsblad had zitten krassen. :-)

Ik hoop dat we hier toch samen uitkomen. Muijz 12 aug 2004 11:44 (CEST)

Ik begin even weer aan de linkerkant anders discusseren we straks op vele plaatsen gelijk. Het is een behoorlijk artikel geworden, zo'n 20 kilobyte aan tekst en er zat ook wel een flinke hoeveelheid uitzoekwerk achter (we zijn nu completer dan menig andere bron op internet). Als je zo'n artikel hebt geschreven, dan kan ik niet ontkennen dat het enigszins aanvoelt als je kind. Natuurlijk verwacht ik wijzigingen, daar is het Wikpedia voor.

In zo'n artikel maak je beslissingen. Zo moest wat betreft de naam van de persoon dus gekozen worden tussen Tramiel en Tramielski. Ik ontken dat je niet voor Tramiel had kunnen kiezen, maar het leek me beter personen te noemen zoals ze hun naam in het paspoort hebben. De naam Trzmiel geeft zo te zien 5 hits op Google, 5 keer hetzelfde artikel waarin gespeculeerd op Trzmiel. Daarentegen geven alle veelerlei bronnen de naam Tramielski aan, inclusief artikelen in het Pools. Ondanks dat artikel dus twijfel ik eigenlijk niet aan de naam Tramielski.

Wijzigingen zijn uiteraard geen probleem. Als iemand echter onmiddelijk je keuzes begint om te draaien, inhoud begint te verwijderen en dwars door het hele artikel de tekst begint aan te passen, dan begint je bloeddruk te stijgen. Ik kan met een hoop leven, maar je aanpassingen als geheel liggen me eerlijk gezegd wat zwaar op de maag.

Danielm 12 aug 2004 12:55 (CEST)

Bron verkoop YMV definitief: persbericht 29 maart 2005
Bron Commodore in negotiations with SupportPlus for acquisition (kan eventueel nog worden verwerkt in artikel): persbericht 21 oktober 2005
AvB ÷ overleg 13 dec 2005 10:39 (CET)