Discussione:Violenza domestica

Dubbio

Questa voce, peraltro strutturata in modo non enciclopedico, è incentrata su una ricerca in Italia. Non sarebbe forse più opportuno spostarla a "Violenza domestica in Italia"? --Beechs(dimmi) 04:09, 11 apr 2008 (CEST)

Violenza sugli uomini

Purtroppo in Italia di violenza domestica delle donne nei confronti degli uomini non se ne parla. È un tabù. Chi ne parla viene tacciato di maschilismo o peggio ancora violenza. In realtà, in Paesi più civili sono stati fatti molti studi e ricerche e i dati sono impressionanti. Basti vedere REFERENCES EXAMINING ASSAULTS BY WOMEN ON THEIR SPOUSES OR MALE PARTNERS: AN ANNOTATED BIBLIOGRAPHY oppure Female Domestic Violence. Anche da noi la violenza di genere sui maschi è significativa ma quando all'Istat è stato richiesto uno studio in questione, le domande erano state scritte in modo da rilevare solo la violenza sulle donne e non sugli uomini: ordini del Ministero delle Pari Opportunità. C'è un articolo che spiega molto bene la questione. D'altra parte basta andare su questa stessa voce nella Wikipedia inglese per vedere come sia molto più bilanciata. Questo dovrebbe far pensare.--Dario de Judicibus (Scrivimi) 23:59, 5 lug 2009 (CEST)

sezione da cancellare

tutto il paragrafo "contro statistiche" è da cancellare: POV, RO e non ci sono affatto statistiche, per ora metto template "cit.nec.". Infine il testo citato lìho tolto perchè parla dell'argomento in tutt'altra prospettiva e non dei cosidetti falsi abusi usati strumentalemente dalle donne, vedere anche qui. --Rhockher 23:32, 28 mar 2010 (CEST)

Ti ho aggiunto la fonte che mancava. Direi che a questo punto una richiesta di cancellazione risulterebbe prestestuosa. Non credi?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.220.100.21 (discussioni · contributi).

Non hai citato una statistica accreditata, hai citato una opinione qualsiasi (tra l'altro riportata in un blog..). Concordo con Rho. yocoandra (msg) 19:19, 13 mag 2010 (CEST)

Magari fimarsi non guasta. --Rhockher 19:38, 13 mag 2010 (CEST)

Consenso alla rimozione, POV strutturale, di scarso (o nullo) valore dato che non è supportato da nessuna statistica (cosa confermata anche dal giornale citato). Finchè è solo una chiacchiera qui non ha posto.--Marte77 22:08, 13 mag 2010 (CEST)

Direi che se non ci sono obiezioni domani possiamo levarlo.--Marte77 20:42, 14 mag 2010 (CEST)

Problemi di edit war?

L'amministratore L736E ha bloccato la pagina, successivamente ad un unico rollback, bloccandola sulla versione di [Airon90], un ragazzo che gioca a definirsi criminale e pornostar, e che lancia avvertimenti quali "ti avverto per l'ultima volta: Qui non si scherza". Invito gli utenti seri a verificare che la versione attuale della pagina, al di là dei problemi grammaticali, è quella che contiene frasi senza fonte, frasi fuori dal contesto, frasi inutili e pompose. Mentre la versione censurata era focalizzata sul tema della voce (che è violenza domestica e non propaganda femminista) e basata solo su dati enciclopedici e quantitativi. Invito a verificare, invece di fare gratuite accuse di POV 85.1.57.102 (msg) 10:50, 28 giu 2010 (CEST)

Il fatto è che purtroppo nonostante i tentativi "revisionisti" (se così si può dire) i dati parlano chiaro. Ripeto purtroppo. Quanti omicidi di uomini ad opera delle compagne, mogli, amanti e ex? Quante donne uccise per mano di compagni, mariti, amanti e ex? "10 anni di Uxoricidio e Stalking Prima e dopo la Legge 38/2009. Movente, Modus Operandi, Luogo, Esito, Rapporto con la Vittima", Congresso Nazionale dell'AMI: "Giornate Nazionali per la Prevenzione delle Violenze in Famiglia e sui Minori". Cercare di "parificare", di equiparare la violenza domestica come se fosse un fenomeno che investe in modo uguale uomini e donne, non solo è scorretto da un punto di vista enciclopedico, ma è anche di "cattivo gusto" (per così dire). Comunque, faccio notare che questa è l'ennesima editwar e discussione nata a seguito delle modifiche faziose da parte di IP sospetti, come sottolineato già (e continuerò a farlo finchè continuano i tentativi di strumentalizzazione di wikipedia e le evidenti "provocazioni"). IMHO la misura è colma da un bel pezzo, con buona pace delle tre sagge. Ah aggiungo anche che il commento qui sopra è pure un'attacco personale verso Airon90...Chi lo spiega all'ennesimo IP?

ps: vedere propaganda femminista ovunque (tipo nell'ISTAT, nella Carfagna, etc), non è un buon segno ...le manie di persecuzione si possono gestire con l'aiuto di qualche espert*...;) --Rhockher 11:03, 28 giu 2010 (CEST)

L'accusa di "cattivo gusto" dovresti farla alle citate ricerche scientifiche, pubblicate su riviste prestigiose, i cui risultati contraddicono la tua ideologia. Addirittura i dati ONVD da voi citati (senza referenza, ho dovuto metterla io) trovano un rapporto di 64.8% a 33.9% fra vittime femminili e maschili: come vedi si tratta di fenomeni comparabili. Quando alle manie di persecuzione, puoi verificare che da nessuna parte ho scritto che ISTAT o Carfagna fanno propaganda femminista; piuttosto dovresti smetterla di scrivere insinuazioni a chiunque contraddica il tuo POV. Eobe56 (msg) 11:50, 28 giu 2010 (CEST)

Certo come no. A rispetto all'intervento qui sopra penso mi comporterò così:

Non diamo da mangiare ai troll Divertiamoci pure, ma non diamo troppa pappa ai troll. Un troll grasso non piace a nessuno. Un troll ciccione suda e puzza (più del solito). Un troll obeso costa una fortuna in iscrizioni alla palestra. Non è affatto bello tenersi una palla di ciccia verde in salotto, specie se ha una clava. Per cui non rispondere al troll, grazie. Pensa alla sua salute.

.--Rhockher 11:59, 28 giu 2010 (CEST)

Ignoro le provocazioni di rhockher, e, notando che Senpai sta lavorando sulla voce, mi permetto di suggerire che la inutilmente lunga sezione sui problemi metodologici era già stata abbreviata e riassunta in questa versione. Quanto alla citazione di Kofi Annan sulla "violenza contro le donne" andrebbe caso mai messa nella relativa voce, così come i "ricatti sessuali sul lavoro" e gli altri dati fuori tema relativi a fenomeni diversi dalla "violenza domestica".Eobe56 (msg) 12:04, 28 giu 2010 (CEST)

Segnalo anche questa: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Separatismo_femminista&action=history (come al solito, rhockher) Eobe56 (msg) 12:23, 28 giu 2010 (CEST)

CN

Mi stupisco della richiesta di fonti. Sono facilmente rintraciabili sia in rete che su wikipedia stessa sono citate in altre voci sul temi in parte sovrapponibili a quello trattato in questa voce, c'è bisogno li cerchi io? Se si provvederò, fate sapere.--Rhockher 11:59, 28 giu 2010 (CEST)

Essì per favore.... abbia pazienza ma già ho buttato un'ora a rivedere un testo scritto così e così e che, oltretutto, parla solo di statistica non soffermandosi quasi per nulla sul tema centrale della voce che, per me, avrebbe bisogno di una bella "integrata" con la storia del fenomeno e la descrizione sostanziale dello stesso. Ad ogni modo, presumo che parte delle fonti sia reperibile qui ma chiedo una mano perché non ho materialmente il tempo per "scovarle".--Senpai - せんぱい scrivimi 12:17, 28 giu 2010 (CEST)

http://www.ispesl.it/osservatorio/pdf/onvd-doc11.pdf Eobe56 (msg) 13:09, 28 giu 2010 (CEST)

Ottimo grazie, tolgo il CN.--Senpai - せんぱい scrivimi 13:52, 28 giu 2010 (CEST)

• Luigi Biggeri, presidente dell’Istat, "La violenza e i maltrattamenti contro le donne", Roma 21 febbraio 2007, Sala stampa Palazzo Chigi.
• Istat: testo integrale "La violenza e i maltrattamenti contro le donne dentro e fuori la famiglia", Anno 2006.
• Aggiungo: Unicef, "La violenza domestica contro le donne e le bambine".
• Si può togliere CN, credo (io eliminerei anche che Maria Laura Sabattini è colei che ha "condotto" l'indagine, a me non risulta, mentre una Linda Laura Sabadini di certo ha firmato un'altro documento. --Rhockher 23:49, 28 giu 2010 (CEST)

Cof-cof!Ahem!! La cosa di "Maria Laura Sabattini" sembra proprio una bufala...ma chi l'ha inserita? =% --Rhockher 11:08, 29 giu 2010 (CEST)

Fatto.--Senpai - せんぱい scrivimi 11:33, 29 giu 2010 (CEST)

Trovato! Chissà un copia-incolla venuto male?! Curioso....--Rhockher 11:35, 29 giu 2010 (CEST)

Per la rimanente parte di CN si evince che la fonte è sempre questa, leggendo per bene il PDF. Detto ciò credo che il "corpo della voce" sia composto in buona parte da qualcuno che ha a che fare con questo e fin qui niente di male -credo. Sono da controllare bene i dati e purtroppo effettivamente la voce IMHO un pò "risente" dei copia-incolla un pò "brutali"...--Rhockher 11:48, 29 giu 2010 (CEST)

Ok fatto, il problema - IMHO - è che la voce pare una tesi di statistica invece che una voce sulla violenza domestica. Non dico di rimuovere il testo presente attualmente (che ho cercato di migliorare per quanto possibile), ma di ampliarlo con dei cenni storici e con un approfondimento del fulcro centrale del problema, ossia, cosa sia la violenza domestica.--Senpai - せんぱい scrivimi 12:26, 29 giu 2010 (CEST)

Integrazioni

Nel paragrafo "dimensioni del problema" io proporrei di fare qualcosa di questo tipo (anche per condensare i dati presenti sotto), scrivere:

In Italia due diverse indagini svolte nel 2006 dato risultati differenti con percentuali relative a... che oscillano fra... il ed il...

e poi

I dati relativi a tali indagini, devono comunque essere analizzati alla luce sia dei numerosi casi di violenza perpetrata ma non denunciata, sia di quelli di denunce effettuate per violenze mai subite.

Questo mi pare necessario per far presente che i dati sono comunque sempre e solo "freddi dati" e che quindi il fenomeno può avere dimensioni differenti in virtù delle persone che non denunciano (per varie motivazioni) le violenze subite, ed in virtù della strumentalizzazione - posta in essere da alcuni soggetti - delle denunce.--Senpai - せんぱい scrivimi 12:30, 28 giu 2010 (CEST)

nuove edit

Annullo questo edit per scarsa aderenza alle fonti. Ho controllato la parte dell'inghilterra, nella fonte citata non si parla di 62% e l'abstract si parla di sostanziale equivalenza e non di prevalenza --ignis Fammi un fischio 10:26, 20 ago 2010 (CEST)

[@ Ignis] Ma è usanza annullare un intero edit per alcuni errori? In uno spirito di collaborazione non si dovrebbe procedere a correggere? E se così fosse; volendo essere costruttivo e non distruttivo posso procedere? Intellettuale dissidente (msg) 19:29, 3 gen 2020 (CET)

10 anni sono passati, 10 anni. Ma di che stiamo parlando? --ignis scrivimi qui 21:26, 3 gen 2020 (CET)

Rischio Bufala in ns0

Non ho trovato un doc che sostenga che WHO abbia fatto quell'affermazione che quindi ho eliminato. Non ho capito poi questo rollback con motivazione tecnica visto che la modifica riguarda invece un'affermazione da verificare perchè rischia di essere una bufala vera e propria. Troviamo fonti e reinseriamo. --Rhockher 10:33, 17 mag 2014 (CEST) Aggiungo che ho trovato anche chi ha inserito ed era senza fonte da allora...Vogliamo controllare anche chi era questo utente? E perchè non troviamo le fonti? Quanto devono rimanere sospette bufale e cose inventate su wiki? --Rhockher 10:40, 17 mag 2014 (CEST)

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Identikit dell'"orco/orchessa"

Salve a tutti, sto redigendo la voce sul narcisismo maligno e ho notato che secondo diverse fonti specializzate, è una patologia direttamente collegata con la violenza domestica e lo stalking. Non ho statistiche come quella sulle vittime ma mi pare un'informazione importante. --S.vecchiato (msg) 09:55, 22 set 2019 (CEST)