ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:תאוריות הקשר על רצח יצחק רבין

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<תאוריות הקשר על רצח יצחק רבין

• תאריך תחילת ההצבעה: 11:51, 24 באפריל 2024 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:50, 5 במאי 2024 (IDT)

הקדמה

ביקשתי להוסיף לפתיח של הערך את המשפט הבא:

כמו תאוריות קשר אחרות, גם אלה שעוסקות ברצח רבין עוסקות בהרחבה בעובדות שוליות וזניחות, ובטענות או שמועות חסרות ביסוס, כגון: שם שלא הוזכר בדו"ח שמגר או מסלול הנסיעה בזמן הפינוי; ובו בזמן מתעלמות מראיות מוצקות וממשיות לרצח שאירע, כגון הודאותיהם המפורטות של יגאל וחגי עמיר, הדו"חות הרפואיים והפורנזיים, ותיעוד וידאו ברור של הרצח.

היתה התנגדות, היה דיון בדף השיחה, הצעתי בוררות אולם הדבר לא הסתייע, ועל כן אני מבקש להביא את הנושא להצבעת מחלוקת. NilsHolgersson2 • שיחה 14:16, 17 באפריל 2024 (IDT)

בפיסקא "המשך הדיון" בהמשך הדף מובא גם דיון על מילות נוסח זה, מעבר לדיון על עצם הוספת קטע זה. טוען • שיחה 02:57, 25 באפריל 2024 (IDT)

שם הערך "תאוריות הקשר..." כבר מעיד על הערך. אם הציבור יראה פתיח עם ניסוחים הכוללים את הביטויים: "שוליות וזניחות... חסרות ביסוס..." שאינם מתאימים לאנציקלופדיה אלא לדוברות או לניסוח שיפוטי, האמון בניטרליות של הערך תיפגע אצל חלק מהקוראים, שחלקם יחפשו מקורות אחרים ויגיעו לאתרים שאין עליהם את הבקרה שיש בויקיפדיה. פתיח כזה פוגע בתדמית המהימנה של הדיווח העובדתי בהמשך, לגבי הטענות הקיימות Viki.coo • שיחה 23:46, 4 במאי 2024 (IDT)

הקורא יסיק את המסקנה הנכונה גם לגבי הערך במצבו הנוכחי - הערך אינו נייטרלי בכך שהוא עוסק בשולי ומתעלם מהעיקר, מביא דעה של אנשים שוליים בלי הסמכה ומתעלם ברובו מדעת אנשי המקצוע. יש הטוענים שזה טבעו של הערך - "זה ערך של תיאוריית קשר, מה אנחנו מצפים שיהיו דוקטורים ופרופסורים חתומים על טיעונים אלו?! זה ערך שנועד בדיוק בשביל זה להביא את מה שטוענים האנשים שמאמינים בתאוריית קשר זו". המשפט הזה הוא צעד בכיוון של שיפור הערך כך שלפחות, בשלב ראשון, יסב את תשומת לב הקורא להטיה הטבעית הזו. אני מקווה להמשיך ולשפר את הערך כך שיהיה יותר ניטרלי ו"אנציקלופדי" ופחות יפרט כל מיני תיאוריות שכתבו הדיוטות למדור "מכתבים למערכת". NilsHolgersson2 • שיחה 12:21, 5 במאי 2024 (IDT)

דיון בנוגע לפתיחת ההצבעה

מוסיף גם כאן את הדברים: פתיחת הצבעת מחלוקת אינה נכונה. הדבר הטוב ביותר במקרה זה, הוא בוררות. מבין המפעילים, יש כמה מומחים בהובלת דיונים להסכמה ובהכרעה של בוררות. ההצבעה מיותרת. כלל וכלל לא נעשו מאמצים רציניים להשגת בורר. נילס, אני במקומך, לא הייתי פותח הצבעות מחלוקת פוליטיות בזמן שאני נמצא בחסימה-חונכות מנדטורית. מתייג את הבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז. נא מינעו עוד הצבעת מחלוקת מיותרת. ידך-הגדושה • שיחה 15:09, 19 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכים שהצבעה היא דרך ממש גרועה לפתור מחלוקת. בוררות בהחלט עדיפה. לא רק במקרה זה אלא בכל המחלוקות על תוכן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 09:41, 20 באפריל 2024 (IDT)

אולי פספסת את מה שקרה - הדיון נפתח לפני חודשיים. לאחר חודש של דיון, כשבדף השיחה הגיבו כמה מצדדים בעריכה וכמה מתנגדים - ביקשתי לגשת לבוררות. הדיון בעניין הבוררות נמשך חודש נוסף, במהלכו הסתבר שמתנגד אחד - משתמש:טוען מסרב לבוררות. מתנגד אחר - משתמש:Yuri - הציע אדם שהוא ראה בטלוויזיה - כבורר, בהצעה שנראתה לי ולמשתמש:מקף - "הטרלה" (נסיון להציק לי). אני הסכמתי לשתף פעולה למרות שסברתי שזה לא רציני, ואכן לא יצא מזה שום דבר.
בעקבות כל זאת פניתי בעצמי ותייגתי את הבירוקרטים בבקשה לעזרה לגבי הדרך להתקדם בבוררות ולהימנע מהצבעה, אולם לא נעניתי.
בהינתן כל זה - אני לא מוצא דרך לפתור את המחלוקת ללא הצבעה. במקום לפנות אליי היית צריך לשכנע את משתמש:טוען להסכים.
אוסיף ואומר שאני מסכים שעדיף ללא הצבעה, אבל לא מוצא את ההכרעה בשיטה זו כמשהו נוראי כל כך שיש להימנע ממנו בכל מחיר. אני חושב שהמשפט שהצעתי להוסיף יעזור לערך להיות ברור יותר, ומספר משתמשים שאני מעריך כבר הביעו תמיכה בתוספת - כך שלהערכתי הקהילה תצביע לטובתה, והערך והמיזם יצאו נשכרים. NilsHolgersson2 • שיחה 10:56, 21 באפריל 2024 (IDT)

@NilsHolgersson2, לא נראה לי שתיוג הבירוקרטים מספק. הנכון הוא לפנות ולתייג מפעילים המשמשים כבוררים לעיתים בפתרון מחלוקות. ידך-הגדושה • שיחה 13:50, 21 באפריל 2024 (IDT)

אוסיף, כי מה שכתבת, מסייע ומוכיח שלא נעשו פניות רציניות: "מתנגד אחר - משתמש:Yuri - הציע אדם שהוא ראה בטלוויזיה - כבורר, בהצעה שנראתה לי ולמשתמש:מקף - "הטרלה" (נסיון להציק לי)." ידך-הגדושה • שיחה 13:55, 21 באפריל 2024 (IDT)

אכן כך - מצאתי שאין שותפים לבוררות בצד שמתנגד, לא קיבלתי תשובות בנוגע לכפיית בוררות, ועל כן פניתי להצבעת מחלוקת. NilsHolgersson2 • שיחה 14:27, 21 באפריל 2024 (IDT)

איני מכיר היטב את הקהילה, הצעתי למתנגדים להציע בוררים והצעתי שמשתמשת:כולי עלמא תסייע ללי באישורם אולם כאמור, לא קיבלתי מענה. בכל מקרה מכיוון שאחד המתנגדים למשפט מתנגד כליל לנוהל, לא חושב שיש טעם בפנייה שכזו. זו לא הצבעת המחלוקת הראשונה ולא האחרונה, מציע שתחשוב על התערבות פעילה ויזומה, או מנגנון כפיית בוררות למקרים הבאים. NilsHolgersson2 • שיחה 14:31, 21 באפריל 2024 (IDT)

נילס המילים "הן בדיות ש" אינן אנציקלופדיות ויקשו על אנשים להצביע. בבקשה תמחק אותן מהנוסח המוצע, ולא ייגרע ממנו כלום. ‏ La Nave ‏🎗 12:14, 24 באפריל 2024 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה:תאוריות הקשר על רצח יצחק רבין#משפט מבאר בפתיח

הצגת העמדות

עמדת הצד הראשון להכליל את המשפט

אנמק בקצרה את עמדתי העקרונית, שכבר כתבתי בדיון שבדף השיחה:
מכיוון שהערך הוא לקט של סיפורים מסוגים שונים - "מן הגורן ומן היקב" - כדאי לתאר את הגורם המאחד, וכדאי גם לתת לקורא אזהרה - להבהיר שמדובר בסיפורים שעוסקים בטפל ולא בעיקר.
אם עורך מנוסה כמו יורי הצליח לטעות ולכתוב כי העובדה שהתיאוריה עוסקת בעובדות שוליות - "...זו דעה שלך", וכן משפט כמו - "מה שולי וזניח זה לחלוטין סובייקטיבי" - חזקה על הדיוט שהוא עלול לטעות, ועל כן צריך לבאר את המושג בהקשר של הערך - העיסוק בטפל וההתעלמות מן העיקר היא מאפיין יסוד של תיאוריות קונספירציה, ויש להביא את הדבר לידיעת הקורא באופן מפורש בתחילת הערך. NilsHolgersson2 • שיחה 14:16, 17 באפריל 2024 (IDT)

אוסיף על בסיס עמדת הצד השני, שהאזהרה אכן נועדה להבהיר שערך זה שונה משאר הערכים. בעוד שאר הערכים נועדו להנגיש ידע, ערך זה נועד להנגיש ידע שקרי, תיאוריות קשר. MakingItSimple • שיחה 18:51, 20 באפריל 2024 (IDT)

מה שאתה מחפש זו תבנית דיסקליימר, לא הערה בערך. איש עיטי - הבה נשיחה 10:33, 21 באפריל 2024 (IDT)

אדרבה, עדיף גם וגם. Kulli Alma • שיחה 21:01, 21 באפריל 2024 (IDT)

אני לא כל כך אוהב תבניות דיסקליימר, ולא חושב שהן באמת יעילות. אני חושב שהטקסט אמור להיות מסביר-את-עצמו, אמין ומדוייק, ותבניות אזהרה הן יציאת-ידי-חובה שאף מזיקה.
בהזדמנות זו, וכחיזוק לדבריו של משתמש:MakingItSimple - אוסיף ואתייחס לתגובה זו - בנוגע להבאת דובר שככל הנראה כתב "מכתב למערכת": אני לא מבין, זה ערך של תיאוריית קשר, מה אנחנו מצפים שיהיו דוקטורים ופרופסורים חתומים על טיעונים אלו?! זה ערך שנועד בדיוק בשביל זה להביא את מה שטוענים האנשים שמאמינים בתאוריית קשר זו. טוען • שיחה 02:08, 12 באפריל 2024 (IDT)" - כמובן שאעדיף שכמו כל ערך אנציקלופדי - גם הערך הזה יהיה אמין, מבוסס על מחקר, ויצטט במידת האפשר דוקטורים ופרופסורים שכתבו על הנושא, ולא מכתבים למערכת (אלא כדוגמאות, חלק שולי מהערך). הוספת הביאור הזה בפתיח היא צעד קטן לכיוון ערך יותר אמין. NilsHolgersson2 • שיחה 11:06, 24 באפריל 2024 (IDT)

@NilsHolgersson2, אני מנסה להבין איך אתה רוצה לשלב ערך על קונספירציה עם ערך אמין מבוסס על מחקר, אם הוא היה אמין ומבוסס על מחקר הוא לא היה תאוריית קשר. טוען • שיחה 17:00, 24 באפריל 2024 (IDT)

בטוחני שיש חוקרים שעוסקים בתיאוריות קשר - מביאים תיאור קצר שלהן, מסבירים את מקורותיהן, מנתחים את הפצתן, מצביעים על חולשות וחוזקות שלהן, על סוג האנשים שהוגים אותצן ועל הקהל שנסחף ומאמין בהן. זה סוג הידע האקדמי, בשביל לאסוף את כל הרמזים החשודים - אפשר לקנות דומיין או ערוץ יוטיוב - ואני בטוח שיש מי שעשה זאת כבר. אנציקלופדיה צריכה להביא את הידע המדעי המוסמך בתחום, ולא לאגור ולצטט מכתבים למערכת. NilsHolgersson2 • שיחה 17:07, 24 באפריל 2024 (IDT)

ברור. חשוב שויקיפדיה תבהיר שהיא מגישה ידע על שקרים, כשמדובר על שקרים. אחרת יצא שכה בהפסדה של ויקיפדיה. ArmorredKnight • שיחה 12:04, 24 באפריל 2024 (IDT)

גם בניסור האי מנהטן חסר "הידע המדעי המוסמך בתחום". גם שם צריך לשכפל את המידע מה זה "פולקלור אורבני" ועוד כהנה וכהנה. אין לזה גבול וכדאי שנעצור כאן ועכשיו עם כל מיני "הסברים" מיותרים. בורה בורה • שיחה 18:12, 24 באפריל 2024 (IDT)

סתם מתוך עניין - מדוע המידע על מעשיו של וליד דקה שערכת כאן - אינם שכפול של המידע שממילא מופיע בערך אודותיו? הרי אפילו הכינוי "מחבל" - הקורא ימצא אותו בערך על דקה. NilsHolgersson2 • שיחה 18:45, 24 באפריל 2024 (IDT)

הוא לא מחבל. הוא צדיק יסוד עולם על תקן תינוק שנשבה. בורה בורה • שיחה 19:11, 24 באפריל 2024 (IDT)

חשוב להכליל משפט זה לקונטקסט של רצח רבין. ―מוטי ברנוב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עמדת הצד השני - לא להכליל את המשפט

אני מתנגד להוספת הקטע, ואנמק זאת: זהו קטע מיותר לגמרי, שבא לומר שערך זה שונה משאר הערכים כי הוא עוסק בקונספירציה ולא בעוד נושא, והסיבה שהוא מיותר כי אין יותר מרכזי ובולט בערך, יותר משם הערך עצמו "תאוריית קשר" שזה במילים עבריות "קונספירציה". ולמי שלא יודע מהי תאוריית קשר יש קישור פנימי לערך "תיאוריית קשר", ועבור זה בדיוק נועדו הקישורים הפנימיים.

וכן בשאר ערכים שעוסקים בתאוריית קשר כמו על אסון התאומים ורצח ג'ון קנדי לא מוזכר כלל קטע זה, ויותר מזה רצח ג'ון קנדי דומה מאוד לרצח זה בהקשר זה, כי גם שם היה ועדה שחקרה את זה והיו חלקים מהציבור שלא קיבלו את מסקנותיה וטענו שהיא טיייחה, וכמו כן קרה גם כאן, ולא מוזכר שם קטע זה. טוען • שיחה 12:31, 19 באפריל 2024 (IDT)

המשך הדיון

@NilsHolgersson2, מה שכתבת "הודאותיהם המפורטות של יגאל וחגי עמיר, ותיעוד וידאו ברור של הרצח", לא נכון ברמה העובדתית, אף אחד לא מתעלם מדברים אלו, אלא נותן להם פרשנות שונה, ואפרט: אף אחד לא אמר שיגאל עמיר לא ירה כדורים בגבו של יגאל עמיר ולא הודה בכך, אלא הם אומרים שהוא לא זה שרצח אותו ורבין לא מת כתוצאה מכדורים אלו, אלא מת מירי של אנשים אחרים בדרך לבית החולים. טוען • שיחה 16:48, 24 באפריל 2024 (IDT)

א. ברשותך אם אפשר להעביר את הדיון לפרק הרלוונטי? אני רוצה שיהיה קל למצוא באופן ברור על מה מצביעים.

ב. יגאל עמיר נתן הודאה מפורטת לפיו הוא תכנן את הרצח מבלי לשתף בפרטים אנשים אחרים, מלבד אחיו. כן העיד כי ירה מטווח קרוב באקדח טעון בגבו של רבין מכיוון שרצה לעצור את הסכמי אוסלו. אם מישהו טוען שזה לא הספיק כדי לרצוח את רבין - בין אם שהיו באקדח כדורי סרק, או שהקליעים לא פגעו ברבין, או כל המצאה אחרת - הוא פשוט מתעלם מההודאה. גם בתיעוד הוידאו רואים בבירור את הסיטואציה. גם הדו"חות הרפואיים מספרים את אותו הסיפור, וגם הדו"חות הפורנזיים - לדוגמא דו"ח של מומחה שבדק את בגדיו של רבין, שמתאר בדיוק את החורים שהיית מצפה למצוא במיקומים אותם היית מצפה למצוא אם יגאל עמיר היה רוצח את רבין בירי מאחור. כנ"ל לגבי הדו"ח של וועדת שמגר ועיקרי ממצאיה. מכל העובדות האלה - ממציאי תיאוריות הקונספירציה מתעלמים. ולראיה - בערך עצמו, שכיום בעיקר מסכם את התיאוריות הללו - עוסקים במסלול הנסיעה, באדם שישב או לא ישב במושב הקדמי במכונית, במשהו שמישהו אמר ללאה רבין סמוך לאחר הירי, בטענתו של נחום שחף לגבי עדויות הרופאים. אבל לא עוסקים כלל בפירוט עדויותיהם של האחים עמיר (מלבד פרק ה"ביקורת"), בדו"חות הרפואיים מבית החולים, בדוחות הפורנזיים או במה שרואים בתיעוד הוידאו. NilsHolgersson2 • שיחה 17:02, 24 באפריל 2024 (IDT)

@NilsHolgersson2, אף אחד לא מתעלם מהעובדות שיגאל עמיר רצה לרצוח את רבין, ויגאל עמיר ירה בגבו של יצחק רבין שלושה כדורים והודה בזה, וכן מתיעוד הירי. והודאתו היא אכן ראיה במשפט הפלילי. אבל תומכי התאוריה מאמינים שהירי של יגאל עמיר ברבין לא רצח אותו ואלו היו כדורי סרק וכדו', ורבין לא מת מחמת כדורים אלו אלא מחמת כדורים אחרים, ועל כן דבריך שציינתי אינם נכונים ברמה העובדתית. טוען • שיחה 17:15, 24 באפריל 2024 (IDT)

ההצבעה

בעד הוספת המשפט לפתיח

1. NilsHolgersson2 • שיחה 11:51, 24 באפריל 2024 (IDT)
2. חשוב להכין את הרקע על תיאוריות קונספירציה. אני רק מבקשת למחוק את המילים "הן בדיות ש". לא הכל בדיות, הבעיה היא בהקשרים שהתיאוריה יוצרת. אז למחוק והנוסח לא ייגרע מזה. ‏ La Nave ‏🎗 12:16, 24 באפריל 2024 (IDT)

   מחקתי. תודה על ההערה, באמת לא היה כדאי לשנות נוסח ברגע האחרון. מקווה שמשתמש:ArmorredKnight יאשר את הנוסח. NilsHolgersson2 • שיחה 12:20, 24 באפריל 2024 (IDT)

3. כלנית • שיחה 12:36, 24 באפריל 2024 (IDT)
4. Shmoran • שיחה 14:02, 24 באפריל 2024 (IDT)
5. כובש המלפפונים • שיחה 17:02, 24 באפריל 2024 (IDT)
6. דוד שי • שיחה 17:54, 24 באפריל 2024 (IDT)
7. יצחק רבין בכלל חי עד היום במנזר בטיבט, בהר הרצל קבור ארון ריק, ולאה רבין הזילה דמעות תנין. יואב ר. - שיחה - 19:18, 24 באפריל 2024 (IDT)
8. Adybert • שיחה 19:45, 24 באפריל 2024 (IDT)
9. ההבהרה עוזרת להבין את הקונטקסט של הערך. לא כל הקוראים מיומנים בלהבדיל בין עיקר לטפל, ובין ראיות חזקות לחלשות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:01, 24 באפריל 2024 (IDT)

   זה נשמע מדבריך שיש שם ראיות. טוען • שיחה 02:51, 25 באפריל 2024 (IDT)

10. GidiD • שיחה 20:27, 24 באפריל 2024 (IDT)
11. אוצול • שיחה 23:18, 24 באפריל 2024 (IDT)
12. יוניון ג'ק • שיחה 23:53, 24 באפריל 2024 (IDT)
13. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 02:27, 25 באפריל 2024 (IDT)
14. MakingItSimple • שיחה 15:24, 25 באפריל 2024 (IDT)
15. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:34, 25 באפריל 2024 (IDT)
16. Louisis14 • שיחה 17:29, 25 באפריל 2024 (IDT)
17. ניב — שיחה 21:39, 25 באפריל 2024 (IDT)
18. Rainbow1960 • שיחה 00:26, 26 באפריל 2024 (IDT)
19. Kulli Alma • שיחה 00:55, 26 באפריל 2024 (IDT)
20. באופן הזה, הדברים יהיו ברורים יותר לקוראים, ובמיוחד לצעירים מביניהם Ldorfman • שיחה 05:51, 26 באפריל 2024 (IDT)
21. רדיומן • שיחה 07:58, 26 באפריל 2024 (IDT)
22. Mertaro • שיחה 14:31, 26 באפריל 2024 (IDT)
23. Danny Gershoni • שיחה 15:58, 26 באפריל 2024 (IDT)
24. HelenaGZ - 17:43, 26 באפריל 2024 (IDT)
25. SigTif • שיחה 18:02, 26 באפריל 2024 (IDT)
26. Guycn2 - שיחה 🎗️ 02:57, 27 באפריל 2024 (IDT)
27. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:53, 27 באפריל 2024 (IDT)
28. Tushtrbui • שיחה 11:57, 28 באפריל 2024 (IDT)
29. Agmonsnir • שיחה 13:42, 28 באפריל 2024 (IDT)
30. AMI LEER AMI LEER • שיחה 10:24, 29 באפריל 2024 (IDT)
31. RimonLV • שיחה 12:26, 29 באפריל 2024 (IDT)
32. אלוהים יודע שלדור הטיקטוק קשה לזהות כהלכה תיאוריות חסרות בסיס ♥ Naidav • שיחה 13:40, 29 באפריל 2024 (IDT)
33. Hila Livne • שיחה 14:07, 29 באפריל 2024 (IDT)
34. Shannen • שיחה 15:28, 29 באפריל 2024 (IDT)
35. Sofiblum • שיחה 20:20, 29 באפריל 2024 (IDT)
36. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 01:30, 30 באפריל 2024 (IDT)

    Tushtrbui • שיחה 21:32, 30 באפריל 2024 (IDT) (הצבעה כפולה)

37. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 07:11, 1 במאי 2024 (IDT)
38. --היידן 07:13, 1 במאי 2024 (IDT)
39. H. sapiens • שיחה 12:40, 2 במאי 2024 (IDT)
40. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 23:17, 3 במאי 2024 (IDT)
41. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 16:19, 4 במאי 2024 (IDT)
42. לאמילה • שיחה 23:14, 4 במאי 2024 (IDT)

נגד הוספת המשפט לפתיח

1. טוען • שיחה 16:40, 24 באפריל 2024 (IDT)
2. כותרת הדף זועקת שמדובר בערך על תאוריית קשר, על כל המשתמע מכך, ומייתרת את המשפט. TheStriker • שיחה 16:44, 24 באפריל 2024 (IDT)
3. Eladti • שיחה 16:45, 24 באפריל 2024 (IDT)
4. איש עיטי - הבה נשיחה 18:07, 24 באפריל 2024 (IDT)
5. בית ספר לקורא הטמבל. שם הערך הוא "תאוריות הקשר..." ואנו מסבירים לו מה זה. בנוסף אני מוחה נמרצות שלמרות הבקשה המפורשת לא לפתוח הצבעה בפסח היא נפתחה בכל זאת עם תאריך סיום שכולל את החג שני ובכך מונע מאנשים דתיים שני ימי הצבעה. פתח לקונספירציות אמיתיות. רק על זה יש להצביע נגד ההצעה. בורה בורה • שיחה 19:27, 24 באפריל 2024 (IDT)

   פתחתי אחרי החג, לבקשתו של טוען הסכמתי להאריך במידת הנדרש. NilsHolgersson2 • שיחה 21:54, 24 באפריל 2024 (IDT)

   מאנשים דתיים נמנעים שני ימי הצבעה. שאר האנשים בטיולים ונופשים בימי חול המועד. מה היתה דחיפות העל לפתוח הצבעה על נושא שמתיישן כבר 30 שנה? בורה בורה • שיחה 22:06, 24 באפריל 2024 (IDT)

   זכותם של אנשים דתיים להמנע משימוש במחשב. אין לאנשים דתיים זכות לכפות על כולם להמנע משימוש במחשב. לדתיים ולנופשים יש מספיק זמן להצביע, אם יחפצו בכך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:10, 24 באפריל 2024 (IDT)

   זה בדיוק הצד הממאיס של העריכה כאן. שיתוף הפעולה הנפלא של כולם. מענין מה היה קורה עם עהד תמימי היתה מבקשת לדחות את פתיחת ההצבעה עד לאחר עיד אל פיטר. בורה בורה • שיחה 23:55, 24 באפריל 2024 (IDT)

   אין שום קשר בין שיתוף פעולה לבין כפייה על כל העורכים להמנע מפעילות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 10:04, 25 באפריל 2024 (IDT)

   בורה בורה, מה שממאיס את העריכה כאן הוא סגנון ההתבטאות הפרובוקטיבי הקבוע שלך, כמו פה למעלה. דחפת פה את עהד תמימי סתם. יואב ר. - שיחה - 10:58, 25 באפריל 2024 (IDT)

   למה "סתם"? היא מוסלמית אדוקה. בורה בורה • שיחה 20:55, 25 באפריל 2024 (IDT)

   מסכים לחלוטין. פתיחת וסגירת הצבעה בשבתתות חגים ומועדים בהם שומרי תורה ומתוות לא יכולים להשתתף הינה מעשה צלא ראוי Elinaavig • שיחה 11:41, 5 במאי 2024 (IDT)

   בכל שבוע יש כ-26 שעות בהם דתיים לא משתמשים במחשב. ההצבעה הוארכה בהסכמה ב-5 ימים כדי להתחשב בעובדה שחל בה חג שני של פסח ושנפלה על חול המועד. NilsHolgersson2 • שיחה 12:15, 5 במאי 2024 (IDT)

6. נפתח דיון במזנון בנושא, והרוב היה נגד. אין שום דבר מיוחד בערך הזה שמצדיק חריגה מסטטוס קוו שנשאר גם לאחר דיון בנושא. (את דעתי האישית ניתן למצוא באותו הדיון). מיכאל.צבאן • שיחה • י"ז בניסן ה'תשפ"ד • 13:17, 25 באפריל 2024 (IDT)

   מיכאל צבאן, הסתכלתי בדיון ויסקו בפתרונות שונים. ממש לא היה רוב נגד.

   פשוט חלק דיברו על מחירה כוללת ולזה התנגדו הרוב. לגבי שאר ההצעות זה היה כמעט שווה בשווה או רוב קטן לכאן או לכאן. ‫85.65.234.171‬ 14:58, 25 באפריל 2024 (IDT)

   נימוק מוזר - הרי פה יש ממש הצבעה. ממילא לא היה כלל רוב לעמדה זו בדיון, כנראה להפך. NilsHolgersson2 • שיחה 16:34, 25 באפריל 2024 (IDT) NilsHolgersson2 • שיחה 16:20, 25 באפריל 2024 (IDT)

7. זורק אבן למרקוליס. משפטים כאלה הם החביבים ביותר על קונספירטורים. בר 👻 שיחה 16:36, 26 באפריל 2024 (IDT)
8. מסכים עם בורה בורה. לובש צדק • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"ד • 22:28, 29 באפריל 2024 (IDT)
9. נגד הכנסת "מסמר בלי ראש" צשפט שנקבע בהצבעה ויקובע לצמיתות, אין לי בעיה עם עצם תוכן משפט בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ב בניסן ה'תשפ"ד 03:42, 30 באפריל 2024 (IDT)

   אני לא חושב שמשפט שנכנס אחרי הצבעת מחלוקת הוא מקובע לצמיתות - בהחלט ראוי להתחשב בהחלטה ולהשאיר את רוח הדברים, ראוי להתייעץ עם מי שהיה בצד שזכה בהצבעה, אבל אין שום דבר כאן שהוא "לצמיתות". NilsHolgersson2 • שיחה 22:10, 30 באפריל 2024 (IDT)

10. כמו תאוריות קשר אחרות, אם מישהו רוצה להרחיב את הבנתו במושג תאוריית קשר הוא מוזמן ללחוץ על הקישור לערך תאוריית קשר ולקרוא שם מהי תאוריית קשר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:08, 1 במאי 2024 (IDT)
11. נגד חושב שחושב • שיחה 20:37, 4 במאי 2024 (IDT)
12. נגד באופן אישי אני מתעב תאוריות קשר, ואני חושב שכל ערך על תאוריות קשר צריך להיפתח באזהרה קבועה, disclaimer, שהטענות המוצגות בערך אינן מבוססות על עובדות מוכחות ופעמים רבות סותרות עובדות מהוססות, משהו בסגנון. אבל לא להתחיל להכניס לכל ערך ניסוח ספציפי, זה יביא לאינסוף מלחמות וויכוחים, ששנואים עליי לא פחות מששנואות עליי תאוריות קשר. בברכה, Avreymaleh • שיחה 18:35, 2 במאי 2024 (IDT)
13. אלונה מאמש • שיחה 17:04, 3 במאי 2024 (IDT)
14. עמירם פאל • שיחה 17:40, 3 במאי 2024 (IDT)
15. -- Yoss • שיחה 17:51, 3 במאי 2024 (IDT)
16. ענן אנונימי • שיחה 19:56, 3 במאי 2024 (IDT)
17. דווקא המקרים המאתגרים הם אילה שדורשים הקפדה מיוחדת לניסוח ומוכוונות אנציקלופדית במקום להפוך ערך בויקיפדיה למסמך חינוכי או לבית משפט וגם לא להאכיל את הקוראים בכפית מה עליהם לחשוב Viki.coo • שיחה 22:58, 3 במאי 2024 (IDT)
18. מטרונום • שיחה 14:13, 4 במאי 2024 (IDT) בגוף הערך ישנה בקורת רבה על התאוריה, כך שאין צורך להוסיף פתיחה שתדריכו מה נכון ומה לא. בנוסף, ישנה שאלה עקרונית האם הויקי צריכה להביע את 'עמדת המערכת' ? - ואם כך, אז לא רק בנושא זה אלא גם באלפי ערכים אחרים. יש להשאיר את ההחלטה בידי הקורא
19. בן-צור • שיחה 20:18, 4 במאי 2024 (IDT)
20. לא ויקיפדי בעיניי דרגון • שיחה 20:40, 4 במאי 2024 (IDT)
21. שמיה רבה • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ד • 00:10, 5 במאי 2024 (IDT)
22. Pasta Gerev • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ד • 05:17, 5 במאי 2024 (IDT)
23. ידך-הגדושה • שיחה 06:18, 5 במאי 2024 (IDT)
24. דןברקת • שיחה 06:45, 5 במאי 2024 (IDT) משפט שמתאים אולי לטיקטוק
25. אפשר לבחון את העובדות. אין צורך בכותרת המייתרת את כל הערך חזי חדשי • שיחה 08:14, 5 במאי 2024 (IDT)
26. רמי (Aizenr) • שיחה 08:43, 5 במאי 2024 (IDT)
27. שלמהרייך • שיחה 09:24, 5 במאי 2024 (IDT)
28. Tshuva • שיחה 09:47, 5 במאי 2024 (IDT)
29. PathSearch • שיחה 11:03, 5 במאי 2024 (IDT)
30. Stevesababa • שיחה 11:07, 5 במאי 2024 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

בעד הוספת המשפט לפתיח

1. ArmorredKnight • שיחה 12:03, 24 באפריל 2024 (IDT)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 43 תומכים מול 30 מתנגדים - הוחלט להוסיף את המשפט לפתיח. NilsHolgersson2 • שיחה 12:24, 5 במאי 2024 (IDT)

עדכון: ביצעתי כעת שיפור לשוני קל מאוד. הנוסח שהתקבל כלל שימוש פעמיים במילה "עוסקות" באותו משפט. שיניתי את אחת מהן ל"סובבות סביב". לפיכך, הנוסח כעת הוא ”כמו תאוריות קשר אחרות, גם אלה שסובבות סביב רצח רבין עוסקות בהרחבה בעובדות שוליות וזניחות, ובטענות או שמועות חסרות ביסוס, כגון: שם שלא הוזכר בדו"ח שמגר או מסלול הנסיעה בזמן הפינוי; ובו בזמן מתעלמות מראיות מוצקות וממשיות לרצח שאירע, כגון הודאותיהם המפורטות של יגאל וחגי עמיר, הדו"חות הרפואיים והפורנזיים, ותיעוד וידאו ברור של הרצח.” אודה שתמוה שאף אחד מאיתנו לא שם לב לעניין קודם, ומקווה שאין מחלוקת לגבי תקינות השיפור הזה. Ldorfman • שיחה 22:57, 14 במאי 2024 (IDT)