Actuellement, la charge en modèles de la page est de
██████████60 % Ne plus ajouter de proposition ou utiliser de modèle si le pourcentage atteint 95 %.
Cette page permet de proposer de nouvelles anecdotes qui, une fois validées, seront déplacées sur la page de préparation des publications afin d’être publiées en page d’accueil.
elles doivent être originales et n’avoir jamais été mentionnées précédemment dans la rubrique « Le saviez-vous ? » ;
en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :
Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote
indiquez un titre dans le champ ci-dessous (destiné aux relecteurs, ce titre ne sera utilisé que sur la présente page de proposition et n'apparaîtra pas en page d'accueil) ;
puis cliquez sur le bouton Créer une proposition ;
une nouvelle section sera créée en mode édition : vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote (ou les articles, si plusieurs sont nécessaires pour réunir les éléments de son contenu) par la syntaxe '''[[sujet de l’anecdote]]''' ;
vous pourrez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication.
Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote2}}.
Pour relire une proposition
tout contributeur peut assurer ou participer à la relecture d’une proposition en vérifiant sa mise en forme, l’absence de doublon avec les publications antérieures, sa présence dans l’article et sa mise en relation avec la source référencée, et en donnant son analyse sur l'exactitude et la fiabilité de l'anecdote, son originalité, son intérêt, sa tournure, etc. ;
les conditions ci-dessous sont des conditions permissives : rien n'oblige à accepter une proposition tant que des objections constructives peuvent encore être prises en compte, ni à la refuser tant que des améliorations effectives restent possibles ;
un contributeur peut accepter ou refuser une proposition, qu'il ait ou non participé à sa relecture, moyennant un délai minimum de 10 jours après le premier avis exprimé et de 24 heures après le dernier avis intervenant dans sa décision ; en cas de doute sur l'évolution de l'équilibre des avis, il est recommandé de notifier les relecteurs impliqués pour qu'ils clarifient leur position finale.
Pour accepter une proposition
Tout contributeur, hormis le proposant, peut accepter une proposition sous réserve qu’elle respecte les normes de mise en forme et que les conditions suivantes soient toutes remplies :
La relecture n’a pas relevé de doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
La relecture a vérifié que l’anecdote repose sur une source correctement référencée dans l'article lié,
La proposition a réuni au moins deux avis favorables, autrement dit au moins un soutien en plus de l'approbation implicite du proposant, et n’a pas suscité d’avis réservés plus nombreux ;
exception au double délai minimum : acceptation immédiate possible pour les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres publication et raison pub doivent alors également être renseignés.
Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée et clôturant avec votre pseudo. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.
Pour refuser une proposition
Tout contributeur, y compris le proposant, peut refuser une proposition sous réserve qu’en l'état de la relecture, elle entre dans l’un au moins des cas suivants :
Il subsiste un doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
Il subsiste une insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
Il subsiste une ou plusieurs réserves sur l'intérêt, la forme, le fond ou l'ensemble de la proposition, qui ne réunit pas d'autre avis favorable que celui du proposant, ou suscite des avis réservés plus nombreux,
Situation d’impasse : la relecture a donné lieu à un ou plusieurs avis mais n'a pas encore abouti au bout d'un mois ;
après objection notifiée au proposant ou déposée sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;
exception au délai minimum de 10 jours : refus anticipé possible après le délai minimum de 24 heures si la proposition n’a aucune chance ;
dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.
Il faut renseigner les paramètres statut=refusée et clôturant avec votre pseudo. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.
Vérification automatique des propositions
Le botGhosterBot consulte cette page toutes les
30 minutes pour détecter les nouvelles propositions.
À chaque soumission d’une nouvelle proposition d’anecdote, ou à chaque changement de sujet, il effectue les contrôles suivants :
contrôle de la mise en évidence correcte du sujet de l’anecdote par la mise en gras de l’article dont elle est tirée ;
contrôle que cette anecdote soit non seulement présente mais également sourcée dans l’article mis en évidence ;
vérification si une anecdote similaire n’a pas déjà été publiée depuis 2004 sur le même sujet, ou si elle présente certaines similitudes de rédaction ;
différents contrôles sur les paramètres, concernant notamment la gestion des illustrations.
18 septembre 2024 à 23:15:32 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (81.25%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|HMa|SenseiAC|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-07-19 19:27:00 pour une publication le 30.03.2025 (86 ans de Batman + veille des 85 ans de Leahy), fait toujours l’objet d’une discussion :
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 464 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 456 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 06 janvier 2017, et publiée le 05 avril 2017. [indice de similitude 5/10]:
Formulé comme ça, : un homme politique a eu quelques petits rôles (apparitions) dans une série de films à succès… Mais l'anecdote peut peut-être être sauvée par une autre formulation. -- HMa[discutez sans frapper]20 juillet 2024 à 16:17 (CEST)[répondre]
Comme quoi ? Patrick Leahy, ancien sénateur américain, détient le record du nombre d'apparitions dans les adaptations cinématographiques de Batman. Ou autre formulation, je ne suis pas très inspiré pour l'instant. Loxyger (discuter) 20 juillet 2024 à 16:40 (CEST)[répondre]
Voilà, après une nuit de sommeil, je peux proposer quelques reformulation :
Aucun acteur n'est apparu plus souvent dans un film Batman que l'ancien sénateur Patrick Leahy.
La personne ayant le plus joué dans un film Batman n'est pas un acteur.
Les réalisateurs de films Batman semblent préférer travailler avec l'ancien sénateur Patrick Leahy. (On verse un peu trop dans le TI, à mon sens ici.)
J'aime bien la formulation 2, on pourrait d'ailleurs compléter avec « mais un président pro tempore du Sénat des États-Unis » pour renforcer l'accroche mais la formulation est encore ambiguë (désolé de pinailler) : qu'est-ce qu'on entend par « le plus joué » ? Le plus joué en nombre de passages à l'écran ? en temps ? Si on ne précise pas la validation du sourçage va être difficile. -- HMa[discutez sans frapper]21 juillet 2024 à 11:48 (CEST)[répondre]
En l'occurrence, c'est du pinaillage justifié, je trouve. On peut juste dire "étant le plus apparu", ça devrait régler ce problème sans alourdir l'anecdote. Loxyger (discuter) 21 juillet 2024 à 11:54 (CEST)[répondre]
Il serait peut-être mieux de reprendre la formulation de l'article : La personne étant apparu dans le plus de films Batman n'est pas un acteur, mais un ancien président pro tempore du Sénat des États-Unis.Loxyger (discuter) 23 juillet 2024 à 13:09 (CEST)[répondre]
Je dirais plutôt "La personne qui est apparue..." plutôt que "La personne étant apparue...", mais c'est un détail de goût. Dans tous les cas, "apparue" doit s'accorder au féminin avec "personne". Je trouve surtout dommage qu'on fasse disparaître le nom de Patrick Leahy : la plupart des gens ne savent vraisemblablement pas qui c'est, donc cacher son nom n'apporte pas a priori grand chose (ce n'est a priori pas le fait de découvrir son nom qui fera un effet "wahou" aux lecteurs, mais plutôt le fait-même que ce soit un homme politique et non un acteur, ce qui est déjà dans l'anecdote), et ne pas mentionner son nom me semble d'autant moins logique si on met sa photo (photo dont la présence me semble légitime ici, car pour le coup peut-être que certains reconnaîtront sa tête). Bref, je propose La personne qui est apparue dans le plus d'adaptations cinématographiques de Batman n'est pas un acteur mais Patrick Leahy(portrait), un ancien président pro tempore du Sénat des États-Unis.. SenseiAC (discuter) 24 juillet 2024 à 14:53 (CEST)[répondre]
Oui, merci pour l'accord (l'article utilisant "acteur"), et merci aussi pour la formulation que j'ai montée (je cherchais justement comment mettre le portrait). Loxyger (discuter) 24 juillet 2024 à 15:06 (CEST)[répondre]
Ses contributions se limitent parfois à prêter sa voix, ce qui colle mal avec « est apparue » (plutôt « a joué » ?), et incluent des séries, ce qui n'entre pas dans « adaptations cinématographiques » (plutôt « adaptations à l'écran », ou « adaptations » tout court ?). --Fanfwah (discuter) 17 septembre 2024 à 22:59 (CEST)[répondre]
Je pensais surtout aux adaptations en films en prise de vue réelle. Si on considère toutes sortes d'adaptations, il est facilement détrôné par Kevin Conroy (voix récurrente de Batman, avec 14 films d'animation, 13 séries d'animation, 1 série TV, et 14 jeux vidéo). Loxyger (discuter) 18 septembre 2024 à 09:46 (CEST)[répondre]
Ben oui mais l'article (mal traduit ?) dit que « Il prête aussi sa voix à un personnage de la série animée Batman en 1995, ce qui fait de lui l'acteur ayant joué dans le plus d'adaptations de Batman » ; et sa source (pour noyer quel poisson ?) parle de « the actor who holds the record for most appearances in and contributions to the ongoing Batman media franchise ». --Fanfwah (discuter) 18 septembre 2024 à 21:08 (CEST)[répondre]
Loxyger, la source citée me semble assez vague pour être comprise dans un sens ou dans l'autre, encore faudrait-il que l'anecdote et l'article en disent la même chose. Par ailleurs, si on en reste à « apparue », je pense nécessaire de préciser « acteur professionnel », car c'est bien en tant qu'acteur « tout court » qu'il est apparu. --Fanfwah (discuter) 21 septembre 2024 à 08:36 (CEST)[répondre]
Pour la différence entre l'article et la source, ce n'est pas un problème : c'est l'article qu'il faut modifier pour être conforme à la source (donc il vaut mieux se concentrer sur ce que dit la/les source(s) plutôt que sur l'article). D'accord pour « acteur professionnel ». Loxyger (discuter) 24 septembre 2024 à 14:41 (CEST)[répondre]
Juifs et Japonais pendant la Seconde Guerre mondiale
04 novembre 2024 à 17:15:33 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 7 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (69.29%). Pour notifier les participants : {{Notif|MDCCCC|Io Herodotus|Gabon100|Fanfwah|Le Petit Chat|Loxyger|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par MDCCCC le 2024-07-20 22:36:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Entendant parler des théories du complot antisémites européennes du début du XXe siècle affirmant que les Juifs contrôleraient la finance mondiale, les Japonais ont cherché à mettre en place le Plan Fugu dans le but de convaincre des milliers de Juifs de venir vivre au Japon pour ainsi booster l'économie japonaise.
Analyse de l'article Plan Fugu le 20 juillet 2024 à 22:48 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
C'est pourquoi le plan fut nommé d'après le plat japonais fugu, un poisson-ballon dont le poison, la tétrodotoxine, peut tuer si le plat n'est pas préparé avec une extrême précision[1].Le but du plan Fugu était de convaincre des milliers, voire des dizaines de milliers de Juifs de s'installer dans l'État fantoche du Manzhouguo ou éventuellement dans la ville de Shanghai occupée par les Japonais[2], pour bénéficier non seulement des talents supposés des Juifs en matière économique, mais aussi pour convaincre les États-Unis et plus particulièrement les communautés juives américaines, d'octroyer leur faveur politique et leurs investissements économiques au Japon.
↑(en) Adam Gamble et Takesato Watanabe. A Public Betrayed: An Inside Look at Japanese Media Atrocities and Their Warnings to the West, p. 196-197.
Temps d'exécution total : 542 millisecondes (détails : travail du bot: 16 millisecondes, récupération de l'article: 526 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Emmanuel75 le 04 juillet 2020, et rejetée le 06 juillet 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 4.2/10]:
Malgré une bibliographie intéressante, le manque de sources et la discussion de l'anecdote précédente me pousse à me méfier de celle-ci. Mais je n'ai pas assez de connaissance sur le sujet (et pas accès aux livres de la bibliographie) pour me prononcer. Loxyger (discuter) 13 août 2024 à 11:59 (CEST)[répondre]
Le sujet est très intéressant mais ce serait du gâchis d'y consacrer un LSV dans l'état actuel d'indigence de l'article, qui omet notamment l'immigration effective de 24 000 Juifs dans l'Empire, sans parler des réinterprétations antisémites de ce plan comme complot juif contre la Chine (lu dans en.wp). --Fanfwah (discuter) 18 septembre 2024 à 00:17 (CEST)[répondre]
Je suis d'accord, même si ce n'est pas une raison pour refuser une anecdote, on pourrait attendre une amélioration de l'article. En l'occurrence j'ai peur qu'on passe à côté d'une nuance sur ce sujet sensible. Bertrouf2 octobre 2024 à 16:21 (CEST)[répondre]
Merci pour ce travail conséquent. L'anecdote avait déjà été refusée une première fois pour son état indigent, ce n'est plus le cas. Plus d'objection pour moi. Idée de création d'article : Simon Kaspé(en)Bertrouf3 novembre 2024 à 17:10 (CET)[répondre]
05 novembre 2024 à 09:45:24 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-08-17 15:52:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
En plus de soixante ans de recherche, on a pu vérifier qu'il n'existe aucun nombre premier de Wall-Sun-Sun inférieur à 264 et on se demande toujours s'il en existe.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : On ne sait pas s'il existe un nombre premier de Wall-Sun-Sun, mais il a quand même été conjecturé qu'il en existe une infinité.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Il a été démontré qu'il n'existe aucun nombre premier de Wall-Sun-Sun inférieur à 1014 en 2003[1], puis 2 × 1014 en 2007[2], 1,5 × 1016 en et 2,8 × 1016 en [3].Les recherches continuent, et il a quand même été conjecturé qu'il en existe une infinité[4],[5].
↑(en) 9 Mar 2004, latest update on the Wieferich, Wilson, Wall-Sun-Sun (Fibonacci Wieferich) and Wolstenholme search.
↑(en) R.J.McIntosh et E.L.Roettger, « A search for Fibonacci−Wieferich and Wolstenholme primes », Mathematics of Computation, vol. 76, no 260, , p. 2087-2094 (lire en ligne).
↑(en) Jiří Klaška, « Short remark on Fibonacci−Wieferich primes », Acta Mathematica Universitatis Ostraviensis, vol. 15, no 1, , p. 21-25 (lire en ligne).
L'article "nombre premier de Wall-Sun-Sun" commence par "si le premier cas du dernier théorème de Fermat était faux pour un certain nombre premier p, alors p serait un nombre premier de Wall-Sun-Sun". Or le dernier théorème de Fermat a été démontré en 1994-1995 par Andrew Wiles. Donc ce théorème est vrai...donc la "piste" pour caractériser un premier de Wall-Sun-Sun est stérile. Et on peut conjecturer n'importe quoi, si aucune propriété n'est démontrée : il y en aurait, ou pas, ou un nombre fini, ou un nombre infini. Quelle est alors la valeur de l'anecdote? Olinone (discuter) 24 août 2024 à 16:05 (CEST)[répondre]
Olinone : ce n'est pas parce qu'une piste s'est avérée infructueuse que la recherche s'est arrêtée et que tout espoir est perdu. Pour preuve, il suffit que tu lises quelques lignes de plus dans l'article pour y trouver l'évolution au cours du temps de la borne inférieure pour le plus petit nombre premier de Wall-Sun-Sun possible. D'ailleurs, dixit WP:en, en 2022 on en était à 264 (~18 × 1018). Je vais mettre à jour notre article sur ce point, ce sera toujours ça de gagné quoi qu'il advienne de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 26 août 2024 à 12:11 (CEST)[répondre]
SenseiAC , j'ai le plus profond respect pour vos contributions à Wikipedia, et ne souhaite pas entamer ce qui pourrait s'apparenter à un affrontement stérile sur ce sujet ni sur d'autres (cf Dinosauria!). Dans le cas ici discuté, la seule remarque que je fais est d'ordre mathématique (et je suis mathématicien!) et logique : il y a une grande quantité de "postulats" mathématiques dont on ne sait (en l'état des connaissances) s'ils sont vrais ou faux. De nombreux cas de ce type ont, par le passé, été résolus soit en prouvant (avec grand peine parfois, cf le temps et la complexité qui furent nécessaires pour démontrer le dernier théorème de Fermat) leur exactitude, soit en prouvant leur fausseté. Qu'a donc de particulier la conjecture de Wall-Sun-Sun pour mériter une anecdote? Olinone (discuter) 26 août 2024 à 15:05 (CEST)[répondre]
Je suis embêtée par la formulation équivoque : quel est l’antécédent du pronom « en » ? « [S]’il en existe » peut se comprendre comme « s’il existe un nombre premier de Wall-Sun-Sun en dessous de 264 », ce qui rend la phrase absurde puisqu’« on a pu vérifier qu’il n’y [en] avait aucun ». À moins qu’effectivement on ne cherche à prouver que les vérifications sont fausses — Punctilla (discuter) 5 novembre 2024 à 03:07 (CET)[répondre]
01 septembre 2024 à 17:46:00 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|MDCCCC|Loxyger}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-08-22 17:04:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Les journalistes se sont amusés à trouver des points communs entre Deft et Faker lors de l'affrontement de leurs équipes en 2022, notamment leur scolarité dans le même lycée la même année.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
En quart de finale, Gen.G élimine DWG KIA sur le score de trois parties à deux malgré des performances impressionnantes de Geon-bu « Canyon » Kim dans la jungle[1].En demi-finale, T1 et Sang-Hyeok « Faker » Lee dominent les Chinois de JDG pour se qualifier pour leur cinquième finale des championnats du monde de League of Legends[2].
En éliminant les derniers représentants chinois, T1 assure un succès sud-coréen et met fin à une série de la ligue chinoise, la LPL, qui avait un représentant dans toutes les finales depuis 2017.
Il faudrait, en effet, expliciter League of Legends et 2022. Savoir que Faker et Deft étaient dans la même classe, pour moi c'est comme cette anecdote. Je trouve aussi dommage que l'e-sport (l'univers vidéoludique en général) soit rarement abordé, mais on peut essayer d'une autre manière. Loxyger (discuter) 23 août 2024 à 11:30 (CEST)[répondre]
La différence avec l'anecdote sur Neymar, c'est que des plusieurs dizaines de millions de personnes sont nées ce jour (peut importe l'année), alors que là on parle d'un groupe de quelques dizaines de personnes. On peut être contre, mais on ne peut pas les mettre dans le même panier. Cordialement. Uchroniste4023 août 2024 à 15:14 (CEST)[répondre]
Des personnes qui sont allés dans le même lycée que Faker — d'ailleurs, la source précise qu'ils étaient dans le même lycée, pas dans la même classe —, il y en eu beaucoup aussi. Certes, il y en a eu moins que de personnes nées un 5 février. Et le groupe des footballeurs mondialement connus est assez restreint aussi. Loxyger (discuter) 25 août 2024 à 21:31 (CEST)[répondre]
Bon, je commence par corriger ce qui peut l'être. Je reste persuadé que 2 joueurs pris au hasard n'importe où dans le monde sélectionnés uniquement sur leur capacité à jouer à un jeu donné sont issus du même collège est une sacrée coïncidence. Certes des facteurs externes influencent un peu la sélection, mais les points communs entre Deft et Faker ont été utilisés pour faire de la pub entre la demi et la finale en 2022, ils sont sourcés. Bertrouf26 août 2024 à 14:17 (CEST)[répondre]
J'ai besoin d'une précision dans la traduction : "The backstory stretches even further. Faker and Deft were classmates, but hardly friends, at Mapo High School in South Korea."[1] Classmate, c'est camarade de classe ou camarades de lycée ? Bertrouf3 octobre 2024 à 18:15 (CEST)[répondre]
J'ai la réponse : https://www.youtube.com/watch?v=IPlWKXAyUis [Interview] Faker and Deft Are High School Friends?! (youtube.com). Ils n'étaient pas dans la même classe. Deft et Faker, les deux meilleurs joueurs au monde de League of Legends en 2022, étaient scolarisés dans le même lycée neuf ans auparavant.Bertrouf3 octobre 2024 à 18:27 (CEST)[répondre]
05 septembre 2024 à 11:46:03 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramblas|SenseiAC|Ramsès Deux}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramblas le 2024-08-22 20:34:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Dinosauria le 22 août 2024 à 20:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Il n'y a pas encore si longtemps[Quand ?], on classait dans les dinosaures : les ichthyosaures, les pliosaures, les plésiosaures (trois groupes de reptiles aquatiques) et les ptérosaures (reptiles volants)[réf. souhaitée] qui, aujourd'hui, sont considérés comme des lignées évolutives indépendantes des dinosaures parmi les reptiles ayant vécu au Mésozoïque.
Les dinosaures étaient un groupe d'animaux extrêmement divers ; selon une étude de 2006, 527 genres de dinosaures ont été décrits avec certitude, et plus de 1 844 genres sont encore à classer[2],[3].
↑(en) Fountain, Henry. "Many more dinosaurs still to be found." New York Times : 12 septembre 2006. Center
↑(en) Wang, S.C., and Dodson, P. (2006). NCBI Estimating the Diversity of Dinosaurs. ; PNAS Estimating the Diversity of Dinosaurs. Proceedings of the National Academy of Sciences, États-Unis 103:37, p. 13601-13605.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 694 millisecondes (détails : travail du bot: 56 millisecondes, récupération de l'article: 638 millisecondes)
Ramblas, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 3140 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot(10100111001)
Discussion : Le texte serait plus précis est intéressant s'il était dit que les oiseaux contemporains ne sont pas des descendants des dinosaures.Olinone (discuter) 24 août 2024 à 08:09 (CEST)[répondre]
Justement, je pense que le fait de ne pas le préciser dans l'anecdote susciterait davantage la curiosité du lecteur ("comment ça, les autruches sont des dinosaures...?") et l'inciterait donc à jeter au moins un œil sur l'article consacré aux dinosaures (lequel est justement mis en gras). D'ailleurs, il est écrit dès la première phrase de l'intro de cet article que "les uniques représentants actuels [des dinosaures] sont les oiseaux", et il est également écrit dès le début de l'article sur les ptérosaures que ces derniers "ne sont pas des dinosaures, et donc pas des oiseaux". --Ramblas (discuter) 24 août 2024 à 11:52 (CEST)[répondre]
Je ne suis pas paléontologue. Mais le CNRTL définit le mot dinosaure comme " Grand reptile fossile de l'ordre des Dinosauriens*, tel le diplodocus." Si cette définition ne fait pas foi, il faudrait le signaler, car le CNRTL est une source recommandée très fréquemment utilisée sur Wikipedia. La confusion vient peut être de la proximité entre deux termes : les dinosaures (cf définition CNRTL) et l'ordre animal des Dinosauria? Je reste sceptique sur l'affirmation "les oiseaux sont des dinosaures" : dans cette approche, pourquoi ne pas proposer "tous les humains sont des LUCAs" (qui serait assez drôle d'ailleurs!). Olinone (discuter) 24 août 2024 à 15:55 (CEST)[répondre]
Olinone : LUCA n'est pas un clade. Mais au sens de la classification des espèces, tous les humains sont des singes, des primates, des mammifères, des thériens, etc., oui évidemment. Et je ne vois pas où est censé être le problème entre l'anecdote et la définition du CNRTL. Dinosauria = les Dinosauriens = les Dinosaures, ce qui, au sens de la classification, inclut les oiseaux. SenseiAC (discuter) 25 août 2024 à 20:38 (CEST)[répondre]
Donc un oiseau serait un « grand reptile fossile »!!!!!! Je persiste à penser qu’il y a confusion entre dinosaure et dinosaure à ( ou dinausorien »: ce n’est probablement pas pour rien que des mots différents ont été créés. Plus précisément , tous les dinosaures sont des dinosauriens, mais tous les dinosauriens ne sont pas des dinosaures. Olinone (discuter) 25 août 2024 à 22:39 (CEST)[répondre]
Je reviens après lecture détaillée de l'article Dinosauria. On y lit "Suivant la définition phylogénétique (aussi appelée cladiste), les oiseaux sont donc des dinosaures et les dinosaures n'ont par conséquent pas disparu. Néanmoins, dans le langage courant, ainsi que pour les systématiciens de l'école évolutionniste, le mot « dinosaure » n'inclut pas les oiseaux.". Ceci semble montrer, comme je le soupçonnais, que tout repose sur la définition du mot "dinosaure" : pour certains scientifiques (les cladistes), les oiseaux sont des dinosaures, pour d'autres (les évolutionnistes) ils n'en sont pas, mais sont leurs descendants. Le CNRTL et le grand public (dont je fais partie) sont donc (peut être sans le savoir) des "évolutionnistes". Pour essayer de trouver une solution, car, sur le fond, l'anecdote (dont je suis surpris qu'elle n'aie pas déjà été publiée tant grand est le nombre de documentaires présentant ce sujet) est intéressante, je propose une reformulation du style :"Pour les cladistes, les dinosaures n'ont pas disparu : ils volent encore autour de nous". Cordialement. Olinone (discuter) 26 août 2024 à 08:24 (CEST)[répondre]
Olinone : tu inventes une distinction inexistante dans la classification entre "dinosaure" et "dinosaurien" : au sens de la classification (sous-entendu cladistique depuis le début, puisque c'est celle utilisée par quasiment tout le monde dans ce domaine de nos jours), "dinosaure" et "dinosaurien" veulent dire la même chose et désignent une seule et même catégorie, celle appelée "Dinosauria" en latin scientifique. Une nuance typographique qui existe et qu'on peut appliquer ici, c'est d'écrire "Dinosaures" avec une majuscule pour faire référence au groupe scientifique "Dinosauria" ("les Oiseaux (= Aves) font partie du super-ordre des Dinosaures (= Dinosauria)"), par opposition à "dinosaures" entièrement en minuscules pour le sens courant : Les Ptérosaures(vue d'artiste) ne sont pas des Dinosaures, contrairement aux Oiseaux.. SenseiAC (discuter) 26 août 2024 à 11:34 (CEST)[répondre]
SenseiAC , pourriez vous lire l'extrait de l'article que je viens de citer (à 08:24) et me dire ce que vous en pensez? La communauté scientifique parait, en fait, avoir deux approches concluant différemment sur le sujet "les oiseaux sont-ils des dinosaures?". Je ne suis pas paléontologue, mais je suis scientifique : si deux raisonnements n'aboutissent pas au même résultat, soit on démontre que (au moins) l'un des deux est erroné, soit on admet que les conclusions de l'un comme de l'autre sont (en l'état de la science) acceptables...mais on évite de clamer que l'un est vrai et l'autre faux!
Par ailleurs, je signale que l'article Dinosauria fait l'objet depuis juillet 2024 d'un bandeau "jargon" (dont je ne suis pas l'auteur) indiquant que certains le trouvent un peu abscons. La nature des arguments échangés ici me parait confirmer les inquiétudes de l'auteur de ce bandeau.
Enfin, je m'interroge sur le fait qu'aucun article ne traite du mot, pourtant commun, de "dinosaure" comme désignant (ainsi que le définit le CNRTL), un ensemble d'espèces animales disparues : il paraît que Wikipedia promeut le principe de "moindre surprise", alors pourquoi ne pas définir les "dinosaures" comme la plupart des non spécialises (dont je suis) le comprennent (et comme une partie des spécialistes l'entendent également), quitte, dans un article plus détaillé et plus "scientifique" définir et illustrer un concept plus large? Olinone (discuter) 26 août 2024 à 14:52 (CEST)[répondre]
Olinone : comme je l'ai dit juste au-dessus, la classification cladistique est utilisée par quasiment tous les scientifiques dans ce domaine de nos jours. Il n'y a pas de "tort" ou "raison" (même si ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à discuter les concernant), mais deux approches différentes avec par suite des définitions différentes (et parfois contradictoires). Néanmoins, une de ces deux approches est de très loin majoritaire aujourd'hui tandis que l'autre est bien plus marginale. La neutralité sur WP, ce n'est pas faire 50/50 (voir WP:PROP), encore moins dupliquer tous les articles (~WP:POV-fork), ni vouloir privilégier une vue "courante pour le profane" mais en réalité floue, approximative, désuète et/ou minoritaire dans le domaine que concerne le sujet de l'article. La neutralité, c'est refléter les connaissances actuelles en proportion de ce qu'en disent les sources (et idéalement des sources qui comprennent de quoi elles parlent), et comme l'article concerne un sujet scientifique, il reflète en premier lieu la connaissance scientifique et les conventions correspondantes conformément aux sources scientifiques. Bref, tout ça pour dire qu'on peut éventuellement préciser dans l'anecdote qu'on est dans le cadre de la classification cladistique, mais il ne faut pas finir par transformer l'anecdote en un truc lourd qui dit (ou tout du moins donne l'impression de dire) tout et son contraire, et idem pour l'article. L'article mentionne déjà le sens courant du mot "dinosaure", mais ça reste malgré tout un article sur un sujet scientifique et donc il devrait avant tout traiter le sujet conformément à ça (ce qui n'est nullement contradictoire avec le fait que nos articles soient destinés à être, autant que faire se peut, compréhensibles par le commun des mortels et pas uniquement par les spécialistes du domaine). Je me permets de conclure en rappelant aussi que Wikipédia n'est pas le Wiktionnaire. SenseiAC (discuter) 26 août 2024 à 15:43 (CEST)[répondre]
SenseiAC , je ne souhaite pas donner un quelconque ton polémique à notre échange. Quelques dernières remarques :
a) la définition du mot "dinosaure" du CNRTL n'est pas cohérente avec elle utilisée dans l'article et l'anecdote. Que faire de cette incohérence?
b) vous indiquez que "quasiment tous les scientifiques" utilisent désormais l'approche "cladiste " (dont des lectures complémentaires m'ont démontré le caractère également "évolutif"!). Pouvez vous documenter cette affirmation? Je ne la conteste pas, mais si elle était documentée, et clairement précisée dans l'article, cela permettrait de préciser le "champ scientifique" (y compris de définitions) adopté. Je vous précise d'ailleurs être entièrement d'accord avec ce que vous dites du "principe de neutralité".
c) pensez vous vraiment opératoire de faire des distinctions entre "Dinosaure" et "dinosaure" dans une encyclopédie de type Wikipedia?
d) j'ai proposé une reformulation (évidemment sujette à enrichissement/modification) de l'anecdote qui me parait respecter son esprit initial : qu'en pensez-vous?
e) je suis entièrement d'accord avec votre avis selon lequel "nos articles soient destinés à être, autant que faire se peut, compréhensibles par le commun des mortels et pas uniquement par les spécialistes du domaine" : j'ai essayé de lire cet article dans cet esprit...et ne suis pas convaincu qu'il atteigne l'objectif indiqué! (cf aussi le bandeau "jargon", dont je ne suis pas l'auteur).
Conclusion: d'accord pour une anecdote sur cet intéressant sujet, mais sous une forme compréhensible par la plupart des lecteurs potentiels.
a) Pourquoi une telle fixette sur le CNRTL ? D'ailleurs, la définition que tu as donnée est celle du TLFi, un des dictionnaires parmi d'autres accessibles via le CNRTL ; le CNRTL n'est pas par lui-même un dictionnaire. Je me permets juste de signaler que Académie 9 (aussi accessible via le CNRTL) indique pour sa part « Syn. de Dinosaurien. » : difficile de faire plus succinct, mais en même temps difficile de faire plus explicite sur cette synonymie.
Bon maintenant, je me permets une remarque. Le TLFi, le Robert, le Larousse, le Dico de l'Académie... sont des dictionnaires d'usage courant. Ce ne sont pas des encyclopédies. Dire ça n'est pas un reproche ; ce n'est juste pas leur but. Leur précision concernant des termes techniques ou spécialisés peut donc être très variable ; un dictionnaire ne va évidemment pas prendre une page entière pour détailler la classification des dinos. Wikimédia a un dictionnaire, c'est le Wiktionnaire ; et Wikimédia a une encyclopédie, c'est Wikipédia. Évidemment, le propos n'est pas de dire un truc d'un côté et son contraire de l'autre, mais on ne peut pas attendre d'un dictionnaire le même développement qu'une encyclopédie.
b) On ne détaille pas ce genre de truc dans chacun des milliers d'articles traitant d'une espèce ou d'un autre clade spécifique, parce que ce n'est tout bonnement pas le sujet de ces articles. On a des articles généraux pour développer et détailler ces sujets généraux. Évidemment, ça n'empêche nullement de mentionner les deux approches dans l'article (quand c'est pertinent), mais dans les limites de WP:PROP et en renvoyant vers lesdits articles généraux pour les détails qui ne concernent pas spécifiquement le clade considéré.
c) Cf. Wikipédia:Conventions_typographiques#Animaux_et_plantes. Dans les articles concernants des espèces et autres clades, ça me semble plutôt bien respecté, ou tout du moins, suffisamment bien pour qu'il y ait rarement d'ambiguïté sur ce dont on parle vraiment.
d) Tu as fait disparaître les ptérosaures, donc la moitié de ce dont parlait l'anecdote initiale, ce qui me semble bien dommage puisque la mention des ptérosaures permet de dire que ce ne sont ni des dinosaures, ni des oiseaux. Sans les ptérosaures, on tomberait d'ailleurs en plein doublon de l'anecdote de 2015, anecdote que le bot n'a pas repérée comme similaire mais qui est visible en haut de la PdD de l'artice Dinosauria. À ce titre-là, on pourrait peut-être même s'arranger pour que le gras soit sur Pterosauria (qui n'a jamais eu d'anecdote) plutôt que sur Dinosauria, avec un truc du style "Les ptérosaures ne sont ni des dinosaures, ni (même) des oiseaux". Ramblas, un avis ?
Par ailleurs, quitte à préciser le cadre de classification, je suis d'avis de plutôt dire qqch comme "Dans le cadre de la classification cladistique", qui évoque une méthode (scientifique), plutôt que de parler de "cladistes", qui peut donner l'impression de vouloir parler d'un "clan" plus ou moins non conventionnel (ça me fait bien malheureusement penser à la façon dont certains individus ou groupes antiscientifiques utilisent de façon plus ou moins douteuse certains noms en -iste pour dénigrer les scientifiques comme si la science était un truc sans fondement). Ça fait un peu parano, mais vu ce qu'on voit quotidiennement sur certains réseaux sociaux, je préfère toujours être très prudent sur la tournure des anecdotes, pour éviter tout risque de connotation et d'interprétation "suspecte", en particulier pour qui ne lirait pas plus loin que l'anecdote, d'autant plus qu'une anecdote est par nature brève.
e) L'article est bien évidemment améliorable, mais là on s'éloigne du cadre de l'anecdote. N'hésite pas à ouvrir une discussion sur ce point en PdD de l'article ou sur la PdD d'un projet associé (n'hésite pas à m'y notifier).
Pour répondre à votre point d), je voulais transmettre deux informations via mon "anecdote" : 1) Les oiseaux sont des dinosaures ; 2) les ptérosaures ne sont pas des dinosaures.
Il ne s'agit donc pas vraiment d'un doublon de l'anecdote de 2015, qui ne mentionnait que la première de ces informations. La formulation que vous proposez (« Les ptérosaures ne sont ni des dinosaures ni même des oiseaux ») ne met en évidence que la deuxième information, et ne permettrait pas aux lecteurs d'avoir connaissance de la première info (2015, c'est loin, et il y a toujours des gens qui ignorent que les oiseaux sont des dinosaures, comme en témoigne la présente discussion). D'ailleurs, les gens qui ignorent que les oiseaux sont des dinosaures ne seraient pas bien avancés d'apprendre que les ptérosaures ne sont pas des oiseaux (j'imagine que cela leur semble évident...).
À la rigueur, on pourrait reformuler comme suit : « Les ptérosaures ne sont pas des dinosaures, et donc pas des oiseaux » (pas très original, car c'est quasiment mot pour mot ce qui est écrit dans l'intro de l'article Pterosauria), mais j'avoue préférer ma formulation initiale (« Les ptérosaures ne sont pas des dinosaures, contrairement aux autruches, aux moineaux et aux pingouins »), qui me semble plus à même d'éveiller la curiosité du lecteur ("comment ça, les autruches sont des dinosaures ?") Ramblas (discuter) 26 août 2024 à 23:06 (CEST)[répondre]
J'entame, à mes risques et périls, une révision de l'article Dinosauria, comme je viens de l'indiquer dans la page de discussion de l'article... Olinone (discuter) 29 août 2024 à 08:28 (CEST)[répondre]
J'ai vu le travail accompli par Olinone : sur l'article depuis le 26 août, et il n'y a maintenant plus d'ambiguïté sur la généralisation abusive du mot dinosaure. Un type qui me dit que les ptérosaures sont des dinos, je peux lui dire qu'il se trompe sans qu'il enchaine en me rétorquant que sous un certain regard, dans un certain contexte... il peut avoir raison. Na !
Ce qui me dérange un tout petit peu, c'est le cherry picking. Pourquoi le ptérosaure (quid des mosasaures et des plésiosaures) et pourquoi ces trois oiseaux quand c'est vrai pour l'ensemble de la classe Aves ? Bertrouf7 octobre 2024 à 14:23 (CEST)[répondre]
En fait, j'ai choisi ces trois oiseaux précisément parce qu'ils sont très différents les uns des autres : un oiseau qui ne vole pas (l'autruche), un qui vole (le moineau) et un qui ne vole pas mais qui nage (le pingouin). Pour éviter le cherry-picking, j'aurais pu écrire : "Les ptérosaures ne sont pas des dinosaures, contrairement aux oiseaux", mais la formulation initiale me semble plus percutante et plus à même d'interroger le lecteur, car elle rapproche des animaux inoffensifs pour l'homme (autruches, pingouins...) et des "terribles lézards" (pour beaucoup, le terme "dinosaure" évoque prioritairement de grands prédateurs comme le tyrannosaure, dont la ressemblance avec le moineau ou le pingouin n'est pas évidente...).
D'autre part, j'ai choisi d'évoquer les ptérosaures plutôt que les plésiosaures ou les mosasaures (quid des ichtyosaures ?), pour souligner l'ironie de la situation : les oiseaux volent (du moins, pour une grande partie d'entre eux) et sont tous des dinosaures, tandis que les ptérosaures volent mais ne sont pas des dinosaures. Autrement dit, les dinosaures de jadis sont proches d'une famille d'animaux volants, mais pas forcément celle que l'on pourrait croire au premier abord...
À la rigueur, on pourrait reformuler ainsi : "Les ptérosaures, les plésiosaures et les mosasaures ne sont pas des dinosaures, contrairement aux autruches, aux moineaux et aux pingouins" (remarquez que l'anecdote fonctionne sur une sorte de "rythme ternaire"...). Le problème, c'est que, sauf erreur de ma part, les articles consacrés aux plésiosaures et aux mosasaures n'expliquent pas clairement que ces animaux ne sont pas des dinosaures...
Ou alors, plus simple, on pourrait reprendre l'anecdote initiale : 'Les ptérosaures(vue d'artiste) ne sont pas des dinosaures, contrairement aux autruches, aux moineaux et aux pingouins", en mettant le terme "ptérosaures" en caractères gras (car ce sont les ptérosaures et non les dinosaures qui sont mis en avant dans l'anecdote et dans l'image d'illustration). Ramblas (discuter) 19 octobre 2024 à 17:17 (CEST)[répondre]
01 octobre 2024 à 17:46:06 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-09-04 11:17:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Le sujet m'intéresse mais la répétition me rebute plutôt, et particulièrement « Blanche qui... », mais je ne sais même pas si j'aimerais mieux « une Blanche qui... » ou « la Blanche qui... ». Une façon de s'en sortir serait d'introduire une autre couleur : À Paris, la place Blanche-Lefebvre a été nommée en hommage à une rouge qui défendit la place Blanche. Et il y a une illustration toute trouvée. --Fanfwah (discuter) 21 septembre 2024 à 17:31 (CEST)[répondre]
Bon idée, à condition de sourcer que Blanche était rouge. Il faut soit un journaliste qui a déjà fait le parallèle, soit justifier qu'elle était communiste et qu'on peut utiliser le surnom rouge pour une communiste à cette date-là. Bertrouf2 octobre 2024 à 15:34 (CEST)[répondre]
02 novembre 2024 à 15:45:18 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70%). Pour notifier les participants : {{Notif|Thidras|Jean-Paul Corlin|Loxyger}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Thidras le 2024-09-05 08:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
De la première promotion des maréchaux nommés par Napoléon Ier en 1804, et surnommé par l'Empereur le « Brave des braves », Michel Ney fut, en 1814, le premier des maréchaux à abandonner Napoléon après la capitulation de Paris.
Analyse de l'article Michel Ney le 05 septembre 2024 à 09:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
D'origine modeste, Michel Ney[1] est le deuxième fils de Pierre Ney (1738-1826), artisan tonnelier qui a combattu dans l'armée du roi pendant la guerre de Sept Ans, et de sa femme Margarethe Greiveldinger[2] (1739-1791).
↑Ney est une variante archaïque de l'allemand neu (nouveau), qui se prononce [nɔɪ̯].
↑ "Biographies des maréchaux d'Empire", Chapitre 12 - Michel Ney, napoleonbonaparte.be, p. 114
Temps d'exécution total : 562 millisecondes (détails : travail du bot: 28 millisecondes, récupération de l'article: 535 millisecondes)
Discussion : Quand on pense que Ney, traitre entre les traitres (mais qui l'a payé cher) fut trahi par encore plus traitre que lui (Fouché qui lui, s'éteint bien tranquillement dans son lit) J-P C.Discuter5 septembre 2024 à 09:14 (CEST)[répondre]
Texte reporté ici depuis ma PdD
Bonjour Jean-Paul.
Et merci de votre référence à Michel Ney "traître parmi les traîtres" et trahi lui-même par plus traître que lui (Fouché)...
Quand j'ai fait une recherhe préalable pour les "anecdotes" relatives à Ney, je n'ai rien trouvé, et donc notamment pas celle-ci... L'avez-vous proposée récemment ? Elle est très puissante ! Elle n'élimine peut-être pas ma proposition qui peut, me semble-t-il, être complémentaire de la votre. En "amont", en quelque sorte.
Précision sur cette référence : ''L’homme qui fait et défait les trônes'' est un chapitre (n°38) de l'ouvrage ''Fouché : les silences de la pieuvre'', Tallandier/Fayard, 2014. Thidras (discuter) 6 septembre 2024 à 17:02 (CEST)[répondre]
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-09-09 19:36:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Nénette, 51 ans
Même si elle restée captive au même endroit depuis 1972, cela n'a pas empêché Nénette(photo) d'être le personnage principal d'un film, sorti en 2010, puis d'un livre, publié en 2017.
Analyse de l'article Nénette (orang-outan) le 09 septembre 2024 à 19:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Cet orang-outan fait partie des individus les plus âgés connus au monde chez ce genre de grands singes[1].En plus d'être une vedette du zoo parisien, Nénette est l'héroïne du film homonyme de Nicolas Philibert sorti en 2010 et du livre pour enfants La Retraite de Nénette de Claire Lebourg, édité à L'École des loisirs en 2017[2].
Nénette fait partie des grands singes connus pour réaliser des dessins, et peut rester concentrée plusieurs dizaines de minutes sur l'un d'eux[3].
OK pour un zoom sur cette orang-outan. L'approche cinématographique peut passer. On peut aussi partir sur les orangs-outans artistes, avec les peintures de Nenette en France, de Molly au Japon... Bertrouf2 octobre 2024 à 18:10 (CEST)[répondre]
Analyse de l'article Hôpital Antoine-Béclère le 12 septembre 2024 à 21:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Il a été inauguré le 29 octobre de cette année par Robert Boulin, ministre de la santé publique et de la Sécurité sociale, en présence de Marie-Madeleine Dienesch, secrétaire d'État à l'action sociale et à la réadaptation, de Gabriel Pallez, directeur général de l'Assistance publique de Paris et de divers élus locaux.Le ministre déclare alors que : « le coût de cet hôpital - 84 millions de francs - n'est pas plus élevé qu'un kilomètre de boulevard périphérique. »[1].
Je tiens à préciser l'année, car en 1971 il y a eu plus de 16 000 morts et plus de 340 000 blessés sur les routes de France. Comme disait Reiser, on vivait (déjà) une époque formidable ! J-P C.Discuter12 septembre 2024 à 20:57 (CEST)[répondre]
Je ne sais pas vraiment si c'est exceptionnel et digne d'un LSV, mais l'anecdote est bien sourcée. Et c'est également cohérent avec les chiffres annoncés sur Boulevard périphérique de Paris. Si je comprends l'idée derrière ton commentaire, tu voudrais mettre en face le nombre de blessés par an rapporté au km sur le périph et le nombre de soignés par an dans cet hôpital ? Attention au TI. Bertrouf4 novembre 2024 à 12:10 (CET)[répondre]
11 octobre 2024 à 12:16:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Bruce R. EDDY}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-09-22 13:20:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?
Il devient sociétaire définitif à la SACEM le 2 février 1920[2].
Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?
- Maréchal, nous voilà ! (co-composé avec Charles Courtioux)[3] - La France de demain (co-composé avec Charles Courtioux)[4] - Une partie de pétanque (co-composé avec Léo Nègre) ; enregistrée en 1937 par Darcelys[5] et reprise en 1980 par Brassens[6] - Un pastis bien frais, devenu Un Ricard bien frais (Montagard - Marbot) ; chanson publicitaire enregistrée par Darcelys[7],[8].
- Si ma blonde était brune (musique de Fred Melé) ; enregistrée par Georgel[9] - Camargue ; album de poèmes[10] - Geisha Cha Cha (Montagard - Paul Piot)
Ordre de la Francisque[11].
-
↑Nathalie Dompnier, « Entre La Marseillaise et Maréchal, nous voilà ! quel hymne pour le régime de Vichy ?», dans Myriam Chimènes (dir.), La Vie musicale sous Vichy, éditions Complexe – IRPMF-CNRS, coll. « Histoire du temps présent », 2001 (ISBN978-2870278642), p. 71 [lire en ligne (page consultée le 24 décembre 2008)].
Attendre Cette anecdote, proposée par Maniacduhockey le 2024-09-22 23:26:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article R. Ernest Dupuy le 22 septembre 2024 à 23:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 365 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 363 millisecondes)
03 octobre 2024 à 10:46:18 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Jean-Paul Corlin|SenseiAC}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2024-09-23 09:00:00 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Fontainebleau le 23 septembre 2024 à 09:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
En Erreur : pas de module, elle compte Erreur : pas de module habitants.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 661 millisecondes (détails : travail du bot: 41 millisecondes, récupération de l'article: 620 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Baidax le 22 septembre 2020, et rejetée le 10 octobre 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.3/10]:
Temps d'exécution total : 244 millisecondes (détails : travail du bot: 193 millisecondes, récupération anecdotes en base: 50 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par L'amateur d'aéroplanes le 31 mars 2020, et rejetée le 15 avril 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.6/10]:
Discussion :
Tentative de relance d'une proposition de Baidax, refusée (à mon avis un peu vite) il y a quatre ans. J'allais mettre « commune », mais Paris n'en est plus une. Et on pourrait trouver « ville » trompeur. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2024 à 09:00 (CEST)[répondre]
Merci @Fanfwah pour la relance. Je dois admettre que j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi cette proposition n'avait pas été retenue à l'époque, le cas étant pourtant atypique et peu connu. Ce n'est pas un chef-lieu en revanche, qui est une désignation relative à l'importance administrative (impossible de détrôner Paris à ce niveau), mais uniquement une place prééminente en terme de superficie. — Baidax💬23 septembre 2024 à 09:08 (CEST)[répondre]
Ah ! Fontainebleau, c'est tellement de choses à la fois (un château qui marqua la fin d'un Empire, une forêt où ont été tournés des dizaines de grands films et peints encore plus de tableaux de maîtres, une école militaire mais aussi une école de musique, un grand prix hippique, des sites d'escalades, un entremet, un fromage, des signatures d'accords, de traités, de pactes et autres édits)... Tiens, je suis à peu près sur qu'il est possible de faire une dizaine de propositions sur cette ville et sa forêt... Sinon, pour celle-ci, pourquoi pas ?? J-P C.Discuter23 septembre 2024 à 10:39 (CEST)[répondre]
Merci ! Entretemps, j'ai remplacé « chef-lieu » par « ville-centre » (wikifié volontairement sur une redirection parce que je pense que ça devrait être un article à part, la notion ne se confond pas avec celle d'intra-muros) et donné le nom de la ville (tout en gardant son surnom), n'étant pas sûr que le côté devinette renforce l'accroche. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2024 à 15:55 (CEST)[répondre]
est-ce si exceptionnel ? Des capitales qui ne sont pas la ville la plus peuplée de leur pays ou subdivision, ce n'est pas si rare que ça (ça concerne par exemple presque 20 % des pays du monde) ; je ne serais donc pas surpris qu'il en soit de même quand on regarde les superficies. SenseiAC (discuter) 26 septembre 2024 à 02:07 (CEST)[répondre]
Ah oui, bien sur... D'ailleurs en France, il y a Arles qui s'étend territorialement sur plus de 35 km de longueur (et ancienne capitale d'un état qui portait uniquement son nom, laquelle s'étendait de Zurich à Toulon !) mais là il s'agit de bien comprendre que Paris avec ses bois de Vincennes et de Boulogne est pourtant bien loin de la superficie de Fontainebleau avec sa forêt. D'ailleurs quand on regarde une carte de la région parisienne, cela saute aux yeux [1] ! J-P C.Discuter29 septembre 2024 à 17:47 (CEST)[répondre]
Proposition : "La commune la plus étendue d’Île-de-France est Fontainebleau devant Paris". je ne vois pas l'intérêt de pointer vers "ville-centre" (c'est une notion communale ici dans l'anecdote, pas une notion d'urbanisme), la "capitale du cheval" n'a rien à faire là non plus (on dirait un "cavalier" non pas législatif mais d'anecdote et les deux anecdotes sont complètement sans rapport). Rajouter la notion de Paris en deuxième position me semble aussi une bonne idée car la formulation actuelle peut penser que Paris est classée plus loin. 195.220.86.47 (discuter) 2 octobre 2024 à 15:36 (CEST)[répondre]
Analyse de l'article Château de Fontainebleau le 23 septembre 2024 à 11:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Ceux-ci reviendront chaque année au château jusqu'en 1700.Louis XIV reçoit à Fontainebleau le prince électeur de Saxe Frédéric-Auguste en 1714, (détail) par Louis de Silvestre, vers 1715, huile sur toile, 120 × 155 cm, musée des châteaux de Versailles et de Trianon.Le , le château est le théâtre de la réception de Marie-Adélaïde de Savoie, future duchesse de Bourgogne et mère de Louis XV. Saint-Simon décrira notamment la scène : « Toute la cour était sur le Fer-à-Cheval, qui faisait un très beau spectacle avec la foule qui était en bas.Le roi menait la princesse qui semblait sortir de sa poche et la conduisit fort lentement à la tribune [de la Chapelle] un moment, puis au grand appartement de la reine mère qui lui était destiné, […] »[1].
Saint-Simon affirme que la décision d'accepter pour le duc d'Anjou la couronne d'Espagne a été prise lors d'un conseil tenu le dans les appartements de Mme de Maintenon[2].
↑Louis de Rouvroy, duc de Saint-Simon, Mémoires : nouvelle édition collationnée sur le manuscrit autographe, augmentée des additions de Saint-Simon au Journal de Dangeau, notes et appendices par A. de Boislisle, t. 7, Paris, Hachette, 1879-1928 (lire en ligne), p. 311.
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La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Jean-Paul Corlin le 16 décembre 2017, et publiée le 28 mai 2018. [indice de similitude 9.6/10]:
Chaque vers du poème doit compter autant de pieds que les deux précédents, soit 1/1/2/3/5/8/13…, conformément à la séquence de Fibonacci.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 416 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 414 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Abalg le 16 mai 2020, et publiée le 15 novembre 2020. [indice de similitude 5/10]:
10 octobre 2024 à 16:16:12 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Kenthym|Cymbella}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Kenthym le 2024-09-26 18:51:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Luc Heuschling, « Un nouveau type, insolite, de refus de sanction : l'inaction du roi Baudouin en 1990 et du grand-duc Henri en 2008 », dans André Alen, Liber Amicorum André Alen, Mortsel, Intersentia, , 1152 p. (ISBN9789400012462, lire en ligne).
- (en) Luc Heuschling, « Luxembourg: Grand-Duke Henri’s refusal, in 2008, to sign the bill legalizing euthanasia », dans Robert Hazell et Bob Morris, The Role of Monarchy in Modern Democracy: European Monarchies Compared, Oxford, Hart, , 328 p. (lire en ligne).
- Proposition de Loi sur l’euthanasie et l’assistance au suicide. ()
- (de) Gisela Klinkhammer;
Formulation incompréhensible. Il vaudrait mieux à cause de son opposition à la Loi... et à son refus de la signer, le Grand-Duc Henry de Luxembourg a vu son pouvoir réduit.--Pat VH (discuter) 26 septembre 2024 à 21:30 (CEST)[répondre]
Plutôt pour C'est intéressant d'en parler, ne serait que pour comprendre que dans certains pays, la croyance catholique et l'éthique dite « déontologique » ont leurs limites mais il y a un précédent, le fameux tour de passe-passe Baudouinesque du 30 mars 1990 d'un fameux roi des Belges, absent ce jour là (donc « empêché ») pour ne pas avoir à signer la loi sur la dépénalisation sur l'IVG. C'est la technique du seau sur la tête (sans trous pour les yeux) qui consistent à dire que « si je ne vois rien, il ne se passe rien ». C'est pratique ! J-P C.Discuter28 septembre 2024 à 11:06 (CEST)[répondre]
29 septembre 2024 à 11:16:52 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Quarante-quatre|Cobra bubbles|Jean-Paul Corlin}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Quarante-quatre le 2024-09-27 07:47:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Ancien tramway de Strasbourg le 27 septembre 2024 à 08:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.2/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Le trafic de marchandises est assez intense.Le transport de betteraves vers la sucrerie d'Erstein prend une importance particulière sur toutes les lignes pendant la campagne betteravière en automne.
Pour le transport de wagons à voie normale, des trucs porteurs sont disponibles sur le réseau à voie métrique.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 682 millisecondes (détails : travail du bot: 32 millisecondes, récupération de l'article: 650 millisecondes)
Quarante-quatre, 35ème proposition ! Depuis le 07 novembre 2020, cela fait une moyenne de 0.7 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 40.5 jour(s) . GhosterBot(10100111001)
Bah, non, justement, cela n'a rien de surprenant ! Autrefois, les lignes de tram s'enfonçaient bien plus profondément dans les zones rurales. La plus connue de ces lignes étant l'Arpajonnais, tramway qui transportait les productions maraichères de l'Hurepoix vers Paris. Les tramways malouins (dits « bretons ») transportaient, quant à eux, la marée du jour. Cela devait être sympa quand tu passais après la livraison, car si ces trams assuraient le transport des marchandises à l'aurore (pour approvisionner les marchés), ils transportaient ensuite des particuliers ..! Peut-être faudrait il revoir une proposition dans ce contexte bien plus large... J-P C.Discuter28 septembre 2024 à 10:53 (CEST)[répondre]
… … oui, bien sûr, je suis persuadé que nombre de nos lecteurs, en 2024, sont incollables sur l'Arpajonnais, tramway mis en service en 1893-1894 et supprimé en 1937 ainsi que sur l'ancien tramway de Strasbourg ayant fonctionné de 1878 à 1960... C08R4 8U88L35Dire et médire28 septembre 2024 à 18:09 (CEST)[répondre]
Le problème n'est pas là, il est dans le fait d'évoquer la particularité d'un seul ancien tramway (celui de la « Straßburger straßenbahngesellschaft »), ce qui n'est pas forcément inintéressant mais trop réducteur... Votre proposition a tout de même un mérite, c'est de s'apercevoir qu'il manque un article sur WP, celui sur le Tramway en France avec son historique, à l'instar de l'article sur le Tramway en Suisse ! J-P C.Discuter29 septembre 2024 à 09:52 (CEST)[répondre]
Il faudrait trouver une autre formulation alors, qqch comme Les premier réseaux de tramways construits à la fin du XIXe siècles furent aussi utilisés pour le transport de marchandises, comme celui de Strasbourg pour transporter des betteraves sucrières depuis le Kochersberg jusqu'à Erstein, par exemple.
08 octobre 2024 à 10:46:13 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Groupir !|Jean-Paul Corlin}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Groupir ! le 2024-09-27 23:21:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article I Just Called to Say I Love You le 27 septembre 2024 à 23:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Éditée chez Motown, appartenant au genre R&B et au style soul, cette chanson au thème simple et sentimental, avec son accompagnement typique du milieu des années 80 (synthétiseurs et drum-machines) et sa fin en cha-cha-cha fut détestée des critiques[réf. nécessaire] : elle différait trop des œuvres d'avant-garde produites par Wonder dans les années 1970.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 549 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 547 millisecondes)
Groupir !, avec un rythme moyen de 0.2 propositions par mois depuis le 17 octobre 2015, tu viens de proposer ta 20ème anecdote ! GhosterBot(10100111001)
Discussion : Pourquoi pas ? De plus, cette chanson a une histoire assez originale. Elle n'a pas forcément été écrite pour la sortie de ce film mais comme le grand Stevie Wonder a nié ce fait (à la grande déception de ses collaborateurs qui sont aller jusqu'à contester le fait être le seul auteur), cela lui a permis d'empocher (seul) l'unique oscar de sa carrière. Sinon, cette chanson liée (officiellement, donc) à l'adaptation américaine d'un film français a été adaptée à son tour en français par Sacha Distel et Dalida, dans deux versions différentes aussi mauvaises musicalement que le film de Gene Wilder peut l'être au niveau cinématographique. En conclusion, il faut reconnaitre que l'idée de ces braves Jean-Loup Dabadie et Yves Robert a finalement fait travailler pas mal de monde : producteurs, acteurs, chanteurs, adaptateurs, juges avocats, etc... ! J-P C.Discuter28 septembre 2024 à 10:30 (CEST)[répondre]
31 octobre 2024 à 18:45:57 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (55%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramsès Deux|Loxyger}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2024-09-30 18:30:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Après avoir coulé deux navires britanniques et leurs 1 654 hommes en 1914, sans une seule perte de son côté, le vice-amiral allemand Maximilian von Spee fut à son tour vaincu et tué avec 1 870 de ses hommes et quatre de ses navires cinq semaines après, dans une autre bataille navale où ne périrent que dix Britanniques.
Analyse de l'article Bataille des Falklands le 30 septembre 2024 à 18:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Il a reçu des ordres de Berlin, lui demandant de rentrer en Allemagne métropolitaine en forçant le blocus de la Royal Navy, mais ses chances de réussir doivent lui sembler très minces.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 569 millisecondes (détails : travail du bot: 16 millisecondes, récupération de l'article: 553 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par L'amateur d'aéroplanes le 12 décembre 2014, et rejetée le 24 décembre 2014. [indice de similitude 5.6/10]:
Je suis toujours partisan des LSV courts, mais là je ne sais pas comment raccourcir sans perdre le sel de l'histoire (si je puis dire à propos de batailles navales…). Si tu as mieux et plus court à proposer, je suis preneur. Ramsès Deux (discuter) 10 octobre 2024 à 00:26 (CEST)[répondre]
C'est vrai que c'est compliqué de raccourcir l'anecdote. Tout ce que je vois, ce serait d'enlever la mention au contre-amiral Cradock. Par contre, au niveau des sources, c'est largement insuffisant . Loxyger (discuter) 13 octobre 2024 à 19:12 (CEST)[répondre]
Les sources sont réparties entre plusieurs articles : celui sur von Spee, celui sur la bataille de Coronel et celui sur la bataille des Falklands. Et je retire la mention de l'amiral Cradock (digne de la Castafiore, cette dénomination). Et je simplifie la date. Ramsès Deux (discuter) 14 octobre 2024 à 12:23 (CEST)[répondre]
J'ai bien vérifié les articles. Les informations sont très certainement sourcées grâce à la bibliographie, malheureusement, elles n'y sont pas reliées. En l'état, il m'est donc impossible de certifier : je n'ai pas accès aux sources, et elles ne sont pas correctement référencées dans l'article. Si tu arrives à mettre des sources aux bons endroits dans l'article (même si c'est juste le nom de l'auteur et le n° de page, ou simplement un url), je peux les mettre en forme derrière. Mais pour l'instant, je garde mon . Loxyger (discuter) 30 octobre 2024 à 18:45 (CET)[répondre]
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bruce R. EDDY le 2024-10-01 12:04:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Untitled, sculpture réalisée par Daniel Druet à la demande de Maurizio Cattelan.
Analyse de l'article Daniel Druet le 01 octobre 2024 à 12:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
À partir de 1999, Daniel Druet a exécuté des œuvres pour Maurizio Cattelan.Parmi les commandes de ce dernier, on peut citer :
- La Nona Ora, effigie du papeJean-Paul II, 1999[1] ;
- La Rivoluzione siamo noi, autoportrait de Maurizio Cattelan, 2000 ;
- Untitled, autoportrait de Maurizio Cattelan, 2001 ;
- Him, effigie d'Adolf Hitler, 2001[2] ;
- Franck et Jamie, deux policiers américains posés la tête en bas, 2002 ;
- Stephanie, buste de Stephanie Seymour, 2003[3] ;
- Now, effigie de John Fitzgerald Kennedy dans son cercueil, 2004[4].
Se revendiquant désormais auteur exclusif des neuf œuvres qu’il a exécutées en collaboration avec Maurizio Cattelan, l'affaire est portée devant les tribunaux le [5].
↑Pascale Nivelle, « Le sculpteur de Maurizio Cattelan se rebiffe contre l’artiste-star », Le Monde, (lire en ligne).
↑Pascale Nivelle, « Le sculpteur de Maurizio Cattelan se rebiffe contre l’artiste-star », Le Monde, (lire en ligne).
↑Pascale Nivelle, « Le sculpteur de Maurizio Cattelan se rebiffe contre l’artiste-star », Le Monde, (lire en ligne).
↑Pascale Nivelle, « Le sculpteur de Maurizio Cattelan se rebiffe contre l’artiste-star », Le Monde, (lire en ligne).
↑Pascale Nivelle, « Le sculpteur de Maurizio Cattelan se rebiffe contre l’artiste-star », Le Monde, (lire en ligne).
Temps d'exécution total : 432 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 425 millisecondes)
J'hésite entre et . En gros, on nous parle d'un sculpteur sur cire qui exécute des commandes d'artistes. Comme certains imprimeurs de jadis gravaient eux-mêmes dans le cuivre les dessins avant de les tirer : des dessins de Dürer ou d'Hubert Robert, par exemple, à qui l'on attribue pourtant toutes les gravures à leur nom. Donc ce sculpteur sur cire fait son métier, rien de plus, et je ne vois pas en quoi cela fonde un LSV.--Ramsès Deux (discuter) 5 octobre 2024 à 14:35 (CEST)[répondre]
Dans la mesure où la justice vient de refuser à Daniel Druet le statut d'auteur ou de co-auteur de ces œuvres, comme indiqué dans l'article, je vote finalement . Ramsès Deux (discuter) 29 octobre 2024 à 20:31 (CET)[répondre]
La formulation est intéressante, c'est ça qui peut la sauver. Je crois qu'on touche à la ligne de différentiation entre un artiste et un artisan, et la justice le dit. Cette décision peut interroger le grand public peu au fait des questions de droit d'auteur, d'autant que les sculptures s'appellent Autoportrait. On peut peut-être faire une anecdote plus explicative. Bertrouf5 novembre 2024 à 09:45 (CET)[répondre]
13 octobre 2024 à 10:16:21 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|Simon Coban}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Mandariine le 2024-10-02 08:16:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Mohammad Yousuf Jan Nesar le 02 octobre 2024 à 08:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
À partir de 1986 il est engagé comme auxiliaire militaire auprès du commandant Massoud en qualité de caméraman.Après la chute de Kaboul il parvient, avec l'aide de l'ambassade de France, à transférer des milliers d'heures d'archives audiovisuelles désormais conservées par l'INA.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 436 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 429 millisecondes)
Discussion :
m'enfin ! évidemment qu'y a pas de ref dans le ri ! ghoster si ton botounet ne descend pas au-delà ça va pas le faire ! et si ça le fait c qu'y a un pb : il devrait pas y avoir de ref dans les ri ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)2 octobre 2024 à 10:33 (CEST)[répondre]
Bonjour mandariine! C'est pour moi pour le moment : le sujet est intéressant, mais la formulation "l'oeil du commandant Massoud" pour décrire Mohammad Yousuf Jan Nesar n'apparaît pas suffisamment notoire dans les sources pour être reprise telle quelle dans l'anecdote. Il faudrait reformuler en étant plus explicite. Simon Coban (discuter) 3 octobre 2024 à 09:58 (CEST)[répondre]
bonjour simon ! alors pour que ce qui est des qualificatifs employés pour décrire Jan Nesar dans les sources voici : ref 2 : « Les images sont avant tout destinées à Massoud s'il n'est pas présent sur place. Yousuf Jan Nesar est son œil. » ref 3 : « ancien caméraman du commandant Massoud » ref 4 : « Yousuf Jan Nesar, les yeux du commandant Massoud » ref 5 : « Yousuf Jan Nesar qui n'avait que quinze ans lorsqu'il s'engagea auprès du commandant Massoud [...] dont il devint rapidement le caméraman officiel. » ref 6 : « Official Camerman, Northern Alliance » ref 7 : « camera operator under Massoud’s command » ref 8 : « Jan Nesar, Mohammad Yousuf » ref 9 : « Les images de Janessar et des autre opérateurs à ses ordres vont composer l'essentiel de la mémoire audiovisuelle de cette journée importante de l'histoire de l'afghanistan. Jan Nessar était le caméraman attitré de Massoud. Pendant des années il a filmé le commandant pour témoigner de son engagement mais aussi à des fins militaires. Après les combats les prises de vue sont étudiées pour affiner la stratégie, une idée du commandant Massoud. C'est Jan Nessar qui les filme. Il a commencé à travailler pour Massoud quand il avait 15 ans. Il va tout faire pour préserver les images du commandant Massoud filmées depuis le début des années 1980. » ref 10 : « avec sa caméra Janessar est un peu l'œil de Massoud » il est vrai qu'une source telle que france culture ne le qualifie « que » de « caméraman du commandant massoud » d'autres précisant de ci de là « officiel » « attitré » « préféré » « ancien » etc on a l'embarras du choix ! il me semble en revanche que l'ina, arte, francetvinfo qui utilisent la périphrase « l'œil de massoud » ou « les yeux du commandant massoud » ne sont pas des sources de moindre envergure ! il me semble également mais chais plus où on a mis ça (fanfwah doit savoir) que la forme d'une anecdote doit inciter à la lecture de l'article visé ! pour moi (mais ce n'est p-ê après tout que mon avis à moi perso toute seule) ! une formulation prosaïque et qui donne immédiatement la solution comme « yousuf jan nesar le caméraman du commandant massoud » est un frein : y a plus rien à découvrir ! une formulation étonnante intrigante marrante est une incitation à en savoir plus : « l'œil de massoud » quand on sait combien massoud a combattu « l'œil de moscou » perso ça me fait marrer ! mais bon si ça fait marrer que moi je vais pas en faire un fromage ni risquer de voir l'anecdote bloquée pour ça mon objectif n'est pas d'imposer mes délires mais de proposer la lecture d'un sujet intéressant par le biais des anecdotes ! donc valà je te laisse proposer ta formulation idéale et chacun choisira ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)3 octobre 2024 à 14:20 (CEST)[répondre]
Je te rejoins sur le fait que l'anecdote doit être intrigante, mais il ne faut pas non plus qu'elle soit cryptique ou faussement racoleuse. Or le fait que la formule "l'oeil de Massoud" ne soit utilisée (et encore pas exactement sous cette forme) que dans une seule source écrite (la 2) me laissait penser que ce n'était pas forcément un épithète courant pour qualifier Jan Nesar (contrairement par exemple à l'appellation "Lion du Panchir" pour Ahmed Chah Massoud, attestée dans de nombreuses sources). Je n'avais pas pu accéder aux sources audio/vidéo, merci d'avoir fait ce travail d'archéologie! Les sources 4 et 10 appuient l'expression que tu utilises, même si je reste un peu circonspect. J'attends de voir d'autres réactions à cette proposition, car je suis peut-être excessivement prudent, je réfléchirai à une formulation alternative si d'autres sont de mon avis! Simon Coban (discuter) 3 octobre 2024 à 15:12 (CEST)[répondre]
qu'en termes élégants ces choses-là sont dites ! ravie de me savoir aussi cryptique et faussement racoleuse que les rédacteurs de l'ina francetvinfo et arte : merci pour ce beau compliment ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)3 octobre 2024 à 18:12 (CEST)[répondre]
Je vais tout de suite désamorcer : ma première phrase ne se rapportait pas à ton anecdote spécifiquement (tu noteras d'ailleurs que trois lignes en-dessous, je précise que l'expression que tu utilises est conforme à certaines sources), c'était une généralité. L'articulation immédiate avec mon premier avis sur l'anecdote était maladroite, je te prie de m'excuser. Simon Coban (discuter) 4 octobre 2024 à 07:41 (CEST)[répondre]
t'inquiète je me formalise pas pour si peu je trouvais ça au contraire très marrant ! quant au caractère de la formulation adoptée par donc l'ina francetvinfo arte (... et moi ) je le trouve parfaitement adapté à la modestie du personnage qui malgré la fabulosité ( euh... je trouve pas mieux) de son boulot pendant 30 ans (et il continue avec l'ina) ne se met jamais en avant mais reste toujours dans son rôle d'œil du lion du panchir ! celle là on peut pas l'utiliser elle est strictement de moi il faudrait que wp me paye des droits d'auteur ! mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)4 octobre 2024 à 10:26 (CEST)[répondre]
Sur sa modestie, je suis d'accord. J'ai aussi trouvé glaçant le récit de son départ de Kaboul avec sa famille. Quand on voit le rôle qu'il a joué au sein de l'organisation de Massoud et les épreuves qu'il a traversées, je trouve dommage de le réduire à un simple "appendice" de Massoud dans l'anecdote. Mais bon, je m'arrête là, laissons la communauté trancher! Simon Coban (discuter) 4 octobre 2024 à 10:42 (CEST)[répondre]
ouf ! touchée ! et à vrai dire quasiment coulée : c'était pour moi un bel hommage mais si la formule devait être ressentie comme aussi réductrice j'en serais affreusement malheureuse ! je préférerais à ce moment-là une présentation plus lisse limite banale l'essentiel étant qu'on le découvre et qu'on découvre son travail ! mais valà je sais pas comment reformuler l'anecdote ! donc pareil : une bonne âme pour résoudre ce dilemme ? mandariine(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)4 octobre 2024 à 15:07 (CEST)[répondre]
12 octobre 2024 à 20:46:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable refus (36.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Jean-Paul Corlin|MDCCCC}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-10-02 17:01:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article EuroVelo 13 le 02 octobre 2024 à 17:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
L’EuroVelo 13 (EV 13), également dénommée « la route du rideau de fer », est une vélorouteEuroVelo faisant partie d’un programme d’aménagement de voie cyclable à l’échelle européenne.Longue de 10 400 km, elle relie Kirkenes (Norvège) au bord de la mer de Barents à Tsarévo (Bulgarie) au bord de la mer Noire, l’itinéraire longe ainsi l'ancien rideau de fer du nord au sud en passant successivement par vingt pays[1].
- Norvège
- Finlande
- Russie
- Estonie
- Lettonie
- Lituanie
- Pologne
- Allemagne
- Tchéquie
- Autriche
- Slovaquie
- Hongrie
- Slovénie
- Croatie
- Serbie
- Roumanie
- Bulgarie
- Macédoine du nord
- Grèce
- Turquie
Le projet est fortement soutenu par le député européen Michael Cramer, membre du parti allemand les verts.
En 2013, la plus grande partie du projet est complétée, en particulier dans les pays d'Europe centrale, de l'Allemagne à la Tchéquie[2].
- Fédération européenne des cyclistes (ECF)
- (en + de) Iron Curtain Trail: Experiencing the history of Europe's division
- (en) EuroVelo 13 sur le portail eurovelo.com
- (en) Portail d'informations sur l'EuroVelo 13
Les deux liens me semblent légers. Est on vraiment sur que cette piste cyclable est complètement achevée ? La seule grande piste que je connaisse est la EV17 et quand je constate son parcours (du combattant) dans Valence (boulevard Vauban) au milieu des camions, bus et autocars, je reste dubitatif... J-P C.Discuter2 octobre 2024 à 20:42 (CEST)[répondre]
Je ne pense pas qu'elle soit réservée aux cyclistes sur tout le trajet, mais elle est tracée sur un plan. On peut ajouter la précision si tu veux. Bertrouf3 octobre 2024 à 15:17 (CEST)[répondre]
EV 1 est interrompue par la mer et traverse moins de pays. Mais quoiqu'il en soit, je ne suis pas attaché à l'EV13 en particulier. Je l'aime bien parce qu'elle est continue, qu'elle traverse 20 pays, que c'est une des plus longues, qu'elle longe le rideau de fer, et qu'elle est en grande majorité sur des voies dédiées cyclistes, mais si on trouve autre chose plus pertinent sur EuroVelo, je serai content. Bertrouf4 octobre 2024 à 09:26 (CEST)[répondre]
La distance n'est pas inscrite sur l'article, ni le fait que ce soit la plus longue piste cyclable, et les sources se contredisent sur le sujet (en tout cas je n'ai vu nulle part de 10 550km). MDCCCC (discuter) 4 octobre 2024 à 18:21 (CEST)[répondre]
20 octobre 2024 à 19:16:14 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Keranplein|Ramsès Deux|Ariel Provost}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-10-03 21:01:00 et certifiée par Ramsès Deux (source) pour une publication le 24.11.2024 (50 ans de la découverte de Lucy), fait toujours l’objet d’une discussion :
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Depuis 1996, certains chercheurs pensent que l'australopithèqueLucy est un mâle.
Analyse de l'article Lucy (australopithèque) le 03 octobre 2024 à 21:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
L'équipe de paléontologues qui a découvert Lucy a estimé que c'était un sujet féminin du fait de sa petite stature et de son type gracile[1].Cependant, depuis 1996, certains chercheurs estiment que Lucy serait un mâle d’après l’analyse de l’os pelvien[2], bien que son bassin soit plutôt en forme de bol, indiquant un sujet féminin.
Les scientifiques proposent de la rebaptiser Lucien tandis que certains paléoanthropologues préfèrent la nommer par son nom de code scientifique, AL 288-1[3],[4].
↑Le crâne présente certains indices caractéristiques. « Tel le rebord des cavités orbitaires : est-il plutôt aigu et tranchant (femme) ou arrondi et lisse (homme).Le front est-il plutôt vertical et bombé (femme) ou fuyant et plat (homme) ?Le menton est-il arrondi et non saillant (femme) ou carré et saillant (homme) »?Celui de Lucy, cassé, ne permet pas de recueillir ces indices.Cf Adeline Colonat, « Comment sait-on que Lucy n'est pas Lucien ? », sur science-et-vie.com, .
Temps d'exécution total : 428 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 422 millisecondes)
Ce n'est pas une information mais une supputation, formulée par seulement quelques chercheurs. L'affaire me parait trop précaire pour en faire une anecdote valable. Une autre hypothèse est qu'elle se serait tuée en tombant d'un arbre. Mais là aussi, point de consensus. On pourrait aussi écrire Finalement écartée de notre ascendance potentielle par son codécouvreur Yves Coppens, Lucy pourrait la réintégrer selon le paléoanthropologue Jean-Jacques Hublin, mais il manque la source idoine dans l'article WP. Keranplein (discuter) 3 octobre 2024 à 22:48 (CEST)[répondre]
L'information, ce n'est pas que Lucy soit un mâle, mais que certains chercheurs le pensent. "Précaire", je vois difficilement pourquoi : un article de 2015 en parlait encore pour dire qu'il n'est pas forcément facile de déterminer son sexe (et un article de 2017). Contrairement à la cause de la mort, le sexe de Lucy est quelque chose que le grand public considère comme acquis (comme étant une femelle) d'où l'intérêt de cette proposition. La contre-proposition est intéressante Loxyger (discuter) 4 octobre 2024 à 18:35 (CEST)[répondre]
Franchement, là, on se dispute pour des bouts de nonosses. Qu'y aurait-il de nouveau à dire à propos de Lucy, 50 ans après ? Qu'on a trouvé d'autres australopithèqes plus vieux ? Que ces 40 % de squelette restent un exploit pour un fossile aussi ancien ? Que Coppens s'est trompé dans la plupart de ses hypothèses ? Que Lucy était en réalité la drag queen O'Pitec, de sorte qu'on ne sait plus si c'est une mâle ou un femelle ? Quelqu'un aurait une idée intéressante pour le grand public ? Ramsès Deux (discuter) 11 octobre 2024 à 19:52 (CEST)[répondre]
La version de 2013 n'expliquait pas pourquoi ce nom a été choisi, donc celle-ci est un peu différente. Mais je n'irai pas jusqu'à brandir ma hache de pierre pour défendre ma proposition alternative. Ramsès Deux (discuter) 12 octobre 2024 à 10:34 (CEST)[répondre]
Le sourçage est valide. Pas d'obstacle de ce côté. Quelqu'un doit néanmoins officiellement le valider dans l'en-tête de la proposition. Ariel Provost (d · c · b) souhaite-t-il voter sur cette proposition, ou éventuellement sur une autre ? Cordialement, Keranplein (discuter) 19 octobre 2024 à 14:28 (CEST)[répondre]
Diable, on est loin de la première proposition, il m'a fallu remonter au 3 octobre pour la connaître (désolé, je n'ai plus le temps de suivre les LSV). Bon, j'ai regardé la source : tant qu'à faire une anecdote sur un nom local, autant ne pas faire de jaloux et citer l'autre. Quelque chose comme : Pour ses voisins, Lucy est soit « merveilleuse » soit « spéciale ». — Ariel (discuter) 19 octobre 2024 à 16:48 (CEST)[répondre]
Analyse de l'article Toulouse (chanson) le 05 octobre 2024 à 14:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
La chanson parait en 45 tours sur le label Philips no 437 330 BE en avril 1967 sous le titre Ô Toulouse accompagnée en face B1 de Je crois et B2 Annie, couche-toi là.À sa sortie, le disque ne remporte pas de réel succès, et c'est grâce en partie à la programmation de Gérard Klein, alors jeune animateur sur France Inter, que la chanson se trouve un public[1].
Au cours des années 1970 et 1980, la chanson passe à la postérité et, avec son auteur[2], devient emblématique de la ville[3] jusqu'à être considérée comme un hymne officieux de Toulouse et un symbole identitaire fort de la « cité gasconne », jouée notamment fréquemment lors des rencontres de rugby du Stade toulousain[4].
Certes, mais n'était-ce pas une partie du métier de Gérard Klein, en tant qu'animateur de radio, que de dégoter des chansons au potentiel intéressant ? Donc pourquoi un LSV porterait-il sur celle-ci spécifiquement ?--Ramsès Deux (discuter) 5 octobre 2024 à 15:18 (CEST)[répondre]
En fait l'histoire de cette chanson reste compliquée et c'est tout de même Odette Nougaro qui a convaincu son mari de revoir le texte (qui était, à l'origine, bien moins amène à l'égard de la ville) et Christian Chevallier (pourtant angevin mais très féru de jazz) qui sont les grands co-acteurs et vrais promoteurs de la chanson dans son état actuel. Quant au dynamique Gérard (qui fut mon premier animateur radio préféré avec son complice Jean-Claude Massoullier), il est possible qu'il puisse avoir favorisé cette chanson, mais certainement pas sur France Inter, plutôt sur Europe après 1968. Franchement, pour avoir été scotché à ma radio à cette époque (il n'y avait que 3 stations France-Inter, Europe N°1 et RTL) car je rêvais d'être animateur radio, je ne me souviens pas trop d'une telle promotion. Je pense qu'on est un peu (beaucoup ?) dans la légende... Surtout que Toulouse était considérée comme démodée (on disait « has been ») dés sa sortie (et je doute donc que la station accepte une telle multidiffusion) ! J-P C.Discuter5 octobre 2024 à 17:11 (CEST)[répondre]
16 octobre 2024 à 19:46:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Rachimbourg|Ramsès Deux}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Rachimbourg le 2024-10-05 22:57:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Avortement en Espagne le 05 octobre 2024 à 23:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
La chambre haute espagnole a approuvé la réforme avec 145 votes pour, 89 contre et cinq abstentions, ce qui constitue la dernière étape formelle avant son entrée en vigueur.Le Tribunal constitutionnel, saisi le par le groupe populaire au Congrès des députés[1], statue plus de douze ans plus tard, le , par sept voix contre quatre, que la loi relative à l'interruption volontaire de grossesse de cette même année est totalement conforme à la Constitution de 1978.
Il charge sa vice-présidente de rédiger l'arrêt confirmant cette position, ayant rejeté celui proposé par le précédent rapporteur, qui suggérait de déclarer inconstitutionnel un article relatif aux conditions d'information des femmes souhaitant avorter[2].
↑(es) « El PP recurre ante el Constitucional la ley del aborto », El País, (lire en ligne, consulté le ).
↑(es) José María Brunet, « El Tribunal Constitucional rechaza el recurso del PP y avala en su totalidad la ley de plazos del aborto », El País, (lire en ligne, consulté le ).
Temps d'exécution total : 355 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 352 millisecondes)
Ce LSV ne peut présenter d'intérêt que s'il s'agit là d'une durée très inhabituelle et si on le souligne. Or rien dans l'article ne le précise, et le lecteur francophone moyen n'a aucune connaissance de la procédure suivie devant ce tribunal. En réalité, c'est tout l'article qui est lacunaire, et il porte d'ailleurs le bandeau d'ébauche. Or on a souvent des difficultés à construire un bon LSV à partir d'un article lacunaire.--Ramsès Deux (discuter) 6 octobre 2024 à 10:35 (CEST)[répondre]
En fait, il faut se référer à l'article d'El Pais de 2023 pour mieux comprendre. Dans l'ordre : le Parlement vote une loi qui entre en vigueur ; puis un groupe parlementaire dépose un recours en inconstitutionnalité devant le Tribunal constitutionnel, ce qui ne suspend pas la validité de la loi ; puis le Tribunal constitutionnel juge, après quelques péripéties, que le recours n'est pas fondé. El Pais ne précise pas la raison pour laquelle cette procédure a duré 12 ans, mais à aucun moment il ne s'en formalise, d'autant moins que la loi n'a jamais été suspendue. Donc, encore une fois, on a besoin de savoir si 12 ans est une durée incroyable ou habituelle pour une procédure devant le Tribunal constitutionnel, quand une loi est déjà en vigueur.--Ramsès Deux (discuter) 6 octobre 2024 à 17:45 (CEST)[répondre]
Analyse de l'article Affaire Éric Peugeot le 06 octobre 2024 à 16:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Tout d'abord, cette famille, victime des gangsters, est très connue, ensuite le père Roland Peugeot na pas hésité à s'exprimer à la radio, fait sans précédent en France pour ce genre d'affaire et le journal France-Soir a publié en première page une grande photo des parents et des enfants Peugeot après la libération du petit Éric.Enfin, l'enquête sera suivie de près par toute la presse durant toute la durée des investigations et le procès qui se déroulera devant la cour d'assises de Versailles en octobre 1961, sera également très médiatisé[1].
- Reportage L'enlèvement d'Eric Peugeot : histoire d’une série noire du 22 juillet 2021 sur France Inter[2].
- Émission L'Heure du crime, présenté par Jean-Alphonse Richard, L'enquête - Eric Peugeot : l'enlèvement brutal d'un enfant du 3 octobre 2024[3].
- 13 h 15, le dimanche présenté par Laurent Delahousse, émission du 6 octobre 2024 Le rapt du petit Peugeot[4].
- Bertrand Schefer, Série noire, P.O.L, (lire en ligne)
↑ Site francesoir.fr, article de Jean-Michel Comte "Avril 1960, l'enlèvement du fils Peugeot".
↑ Site radiofrance.fr, page "L'enlèvement d'Eric Peugeot : histoire d’une série noire".
↑ Sire rtl.fr, podcast "L'enquête - Eric Peugeot : l'enlèvement brutal d'un enfant".
Temps d'exécution total : 345 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 342 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Gráinne Ni Mháille le 27 septembre 2021, et publiée le 12 décembre 2021. [indice de similitude 7.4/10]:
Les kidnappeurs du petit Éric Peugeot se sont inspirés du roman The Snatchers de Lionel White pour commettre leur forfait, allant jusqu’à reprendre presque mot pour mot la lettre de demande de rançon dans la version française du roman publiée en 1955 dans la collection Série noire.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 95 millisecondes)
Discussion :
Le plus beau dans tout ça, c'est que l'émission de télévision de France 2, diffusée à 13H15 ce dimanche 6 octobre, a entrainé la création d'un article (qui n'existait pas) sur WP vers 14h00 pour ensuite entrainer la création de cette proposition vers 16h00... Double effet kisscool !? J-P C.Discuter6 octobre 2024 à 16:00 (CEST)[répondre]
19 octobre 2024 à 10:16:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Passoa15|Jean-Paul Corlin}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Passoa15 le 2024-10-08 12:00:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Île Ratmanov le 08 octobre 2024 à 12:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
La frontière maritime entre la Russie et les États-Unis passe du nord au sud entre les îles Diomède.L'Île Ratmanov, ou Grande Diomède, est située à environ 45 km au sud-est du cap Dejnev sur la péninsule des Tchouktches et est le point le plus à l'est de la Russie dans le sens de la marche.
Elle se trouve à l'ouest de la ligne internationale de changement de date, mais dans l'hémisphère occidental par sa longitude.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 341 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération de l'article: 339 millisecondes)
Le terme « Hémisphère occidental » ne correspond à rien, c'est un truc propre aux américains (qui apparait d'ailleurs dans de vieilles aventures de Mickey), donc, pas grand chose à en dire. Sinon, s'il s'agit d'évoquer tout ce qui est à l'est du 180e méridien, là on peut dire qu'une bonne partie du district autonome de Tchoukotka (grossièrement la partie la plus orientale de la Sibérie) est en fait bien à l'est du 180e et donc bien à l'ouest du méridien de Greenwich, mais bon, pourquoi plus Diomêde et pas le cap Djenev qui est sur le même méridien mais surtout bien plus à l'est que l'île Saint-Laurent, pourtant américaine ? Je pense qu'il faut revoir le fond... J-P C.Discuter9 octobre 2024 à 09:51 (CEST)[répondre]
Comment faire comprendre aux lecteurs que le méridien 180° ne correspond pas à la ligne de changement de date et que la carte Mercator découpée en Est/Ouest (à l'anglo-saxonne) nous induit en erreur, la ville la plus à l'ouest n'est pas Nome en Alaska mais Egvekinot, en Sibérie ? J'ai Quand un voyageur arrive à Egvekinot, situé à l'est d'Anadyr, en Sibérie orientale, il commence à se rapprocher de Greenwich...J-P C.Discuter9 octobre 2024 à 17:51 (CEST)[répondre]
Quand le provençal est encore une langue maternelle...
20 octobre 2024 à 14:16:53 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Maxime Ravel|Jean-Paul Corlin|Simon Coban|Lionel June|Loxyger}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Maxime Ravel le 2024-10-09 15:56:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Bernard Giély le 09 octobre 2024 à 16:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Né à Marseille[1] le [2], Bernard Henri Giély[3] grandit chez ses grands-parents à Bellegarde[4].C'est auprès d'eux qu'il apprend le provençal, sa langue maternelle[5], tandis qu'il n'acquiert la connaissance du français qu'une fois à l'école[6].
↑« Bernard Giély : auteur de livres en provençal », Au fil de l'Oule no 43, p. 9 (lire en ligne).
Temps d'exécution total : 421 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 416 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Tontonflingueur005 le 31 mai 2020, et publiée le 10 septembre 2020. [indice de similitude 6.1/10]:
Discussion : Des enfant élevés par leurs grands-parents juste après la guerre, au Pays Basque, dans le Béarn, en Corse, en Alsace, en Bretagne, voire même aux Antilles et qui ne parlent que la langue locale avant d'aller à l'école primaire (6 ans) pour y apprendre le français, je pense qu'il doit y en avoir des milliers et des milliers. Le nombre n'était peut-être pas aussi élevé en Provence, mais, amha, Bernard Giély est loin d'être un cas unique. Est ce pour signifier que Bellegarde, située en Languedoc, correspond, non pas à une zone dialectale languedocienne, mais bien provençale ? C'est possible et c'est d'ailleurs exact mais de là à en faire un sujet d'exception, là on est dans la galéjade ! J-P C.Discuter9 octobre 2024 à 18:12 (CEST)[répondre]
Bonjour, cher collègue ! Merci pour votre commentaire. J'admets que le fait ne soit pas si rare en général, mais s'agissant des écrivains contemporains, connaissez-vous d'autres exemples ? Si oui, cela m'intéresse... Bien à vous, Maxime9 octobre 2024 à 19:03 (CEST)[répondre]
Bonjour, je sais qu'il y a au moins un écrivain breton dans ce cas là mais j'ai oublié son nom et sinon de nombreux auteurs alsaciens tel que Claude Vigée ou Jean Egen mais il y en a d'autres... J-P C.Discuter10 octobre 2024 à 10:11 (CEST)[répondre]
Pierre-Jaquez Hélias peut-être ? Je rejoins l'avis de Jean-Paul Corlin, les écrivains d'expression "régionale" qui ont appris leur langue locale avant le français, il y en a plein... Je ne vois pas ce qui distingue celui-ci des autres. On aurait pu noter que son seul ouvrage écrit en français est sa "Grammaire du verbe provençal", mais il a aussi traduit et publié séparément en français un de ses romans, "L'inconnu de Maraysse". Simon Coban (discuter) 10 octobre 2024 à 11:57 (CEST)[répondre]
Tiens, je vais mettre un peu le souk : peut-on vraiment écrire que le provençal est une langue ? De nos jours, on le considère plutôt comme un dialecte de l'occitan. Ramsès Deux (discuter) 10 octobre 2024 à 14:07 (CEST)[répondre]
Certes ! Giély lui-même le dit, contre certains militants provençalistes radicaux d'ailleurs.
Par ailleurs, merci à Simon et Jean-Paul pour les noms qu'ils mentionnent, c'est intéressant. En revanche par « contemporains » j'entendais « vivants », voire « encore en activité »... pardon de n'avoir pas précisé ! Par le passé c'était quand même nettement moins étonnant. Maxime10 octobre 2024 à 15:37 (CEST)[répondre]
D'accord, je comprends mieux la proposition : j'avais compris le terme dans le sens d'époque contemporaine. Je trouve néanmoins l'intérêt ténu : comme le mentionnait JPC, Giély étant né juste après la Seconde Guerre mondiale, la situation n'a rien d'étonnant.
Peut-être, mais pas sous cette forme; la langue concernée est l'occitan, voire l'occitan moyen (Occità meridional) dont le provençal n'est qu'un simple idiome, une variété comme le cornouaillais l'est du breton ou le navarro-labourdin du basque et je trouve regrettable qu'en 2024, on mette en avant ce dialecte au détriment de la langue occitane. Je ferais également remarquer que l'article provençal (mis en lien dans la proposition) est orné de deux balises liées à un éventuel TI et une controverse de neutralité. J-P C.Discuter13 octobre 2024 à 11:10 (CEST)[répondre]
Bonsoir, je tiens à redire que Bernard Giély n'a jamais nié que le provençal était un dialecte de la langue d'oc/de l'occitan, mais qu'il n'a jamais pratiqué (à ma connaissance) que ce dialecte. Dire qu'il écrit en occitan serait donc certainement exact, mais pour le moins imprécis. (Et à la reformulation de Simon, au passage.) Bien à toustes, Maxime14 octobre 2024 à 19:22 (CEST)[répondre]
Simon Coban : à bien y réfléchir, pourrait-on remplacer « sa langue maternelle » par « son parler » ou bien « son idiome » ? Cela éviterait ainsi de donner court à des controverses sur le statut du provençal... Maxime17 octobre 2024 à 11:58 (CEST)[répondre]
Bonjour @Maxime Ravel! Aucun problème pour moi, avec une petite préférence pour "son idiome", mais je ne suis pas assez connaisseur du sujet pour avoir un avis tranché. Est-ce que je peux te laisser remonter la proposition pour faciliter les votes? Simon Coban (discuter) 17 octobre 2024 à 22:55 (CEST)[répondre]
26 octobre 2024 à 22:16:29 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Maxime Ravel|Lionel June}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Maxime Ravel le 2024-10-14 19:23:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Pierrette Bérengier le 14 octobre 2024 à 19:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Pendant plus de cinquante ans, elle anime un cours de provençal dans le cadre du Comité du Vieux-Marseille[1].Elle appartient au Conseil de l'écrit mistralien fondé en 2006 et qui émane du Félibrige[2].
En 1986, elle publie sa thèse de doctorat consacrée aux discours des capouliers lors des fêtes annuelles de la Sainte-Estelle entre 1876 et 1940[3].
Pour Fernand Moutet, elle dit « l'essentiel » sur le Félibrige, dans un style d'« esprit classique »[4].
Temps d'exécution total : 442 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 437 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Nomen ad hoc le 11 mai 2018, et rejetée le 23 mai 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6/10]:
Proposée par Nomen ad hoc le 25 octobre 2019, et publiée le 10 janvier 2020. [indice de similitude 5.8/10]:
Julie Dachez est, en France, la première personne autiste à avoir soutenu une thèse de doctorat sur cette « différence de fonctionnement pathologisée par une société obsédée par la normalité ».
Proposée par Nomen ad hoc le 09 février 2018, et rejetée le 16 mars 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:
Proposée par Nomen ad hoc le 10 février 2020, et rejetée le 26 février 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5/10]:
Ayant soutenu en 1981 une thèse de doctorat consacrée au vocabulaire du Parti communiste français, Denis Peschanski fut exclu la même année de ce mouvement, au prétexte qu'il serait un « agent infiltré par la bourgeoisie ».
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 103 millisecondes)
Votre « histoire provençale » ne peut qu'entrainer une certaine confusion. Au Moyen-Âge, la plus ancienne université française (disons située en France d'aujourd'hui) était Montpellier (alors aragonaise) et si l'enseignement était essentiellement fait en latin, les échanges entre les professeurs et les étudiants se faisait en occitan. Donc on peut dire que les premières thèses (ou disons thésis ou mémoire) étaient partiellement exposée en occitan, sachant qu'au XIIIe siècle les territoires occitanophones abritaient deux universités (Toulouse et Montpellier) et les territoires francophones (d'oil) n'en abritaient qu'une (Paris) ! Je crois même avoir entendu quelque part que l'occitan était la langue universitaire (après le latin) la plus utilisée... dans le monde (ou du moins à égalité avec l'arabe) ! J-P C.Discuter14 octobre 2024 à 21:03 (CEST)[répondre]
30 octobre 2024 à 06:46:12 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean Po le 2024-10-15 17:12:00 pour une publication le 20.01.2025 (investiture présidentielle USA), fait toujours l’objet d’une discussion :
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Les primaires démocrates ont abouti à la victoire d'un groupe de grands électeurs libres non engagés à une marge de cinq contre un[1][2].Sous la direction de Wallace, le Parti démocrate de l'Alabama a placé cette liste de grands électeurs libres sur le bulletin de vote contre l'avis de certains juristes[3][4][5], mais après avoir initialement prévu de se présenter lui-même à la présidence (comme il le fera en 1968), Wallace a décidé de ne pas le faire en juillet, lorsqu'il eut appris la victoire de Goldwater aux primaires républicaines.
On s’attendait à ce que cette liste – la seule option pour les démocrates en Alabama, Lyndon B.Johnson n'étant pas présent sur les bulletins démocrates – s'engage à voter pour Wallace lui-même, mais il les a libérés de leur engagement à voter pour lui s’ils étaient élus[6].
↑(en-US) « Unpledged Votes Are Held Illegal », The New York Times, (lire en ligne)
↑Jody Carlson, George C.Wallace and the Politics of Powerlessness: The Wallace Campaigns for the Presidency, 1964-76 (ISBN1412824494), p. 41.
Temps d'exécution total : 449 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 444 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Mike Coppolano le 24 juin 2024, et publiée le 28 août 2024. [indice de similitude 5.4/10]:
à l'anecdote, je n'ai pas encore regardé en détail l'article. Pour la date de publication, on a déjà deux anecdotes pour le 5 octobre. Est-ce qu'on essaie de la mettre pour le 3 (c'est court mais faisable) pour les 60 ans de l'élection. Loxyger (discuter) 28 octobre 2024 à 19:28 (CET)[répondre]
La mettre le 3 supposerait de clôturer en 4 jours (je garde le 2 octobre pour avoir une marge). Donc pourquoi pas le 20 janvier pour l'investiture, en effet.
Concernant le logo, j'ai peur qu'il tombe un peu comme un cheveu sur la soupe dans la mesure où l'anecdote n'explicite pas le caractère segregationniste de l'Alabama. (J'en connais certains qui pourraient demander pourquoi avoir mis le portrait de Johnson sans être l'article en gras.)
Je ne suis pas d'accord pour qu'un LSV renvoie à un article illisible, parce que visiblement traduit avec les pieds. Si vous tenez absolument à publier ce LSV maintenant, je préfère m'abstenir, car je n'ai pas le temps de réécrire l'article actuellement.--Ramsès Deux (discuter) 29 octobre 2024 à 10:23 (CET)[répondre]
J'ai retravaillé un peu l'article, dis-moi ce que tu en penses (je n'ai pas l'habitude de travailler sur des élections). J'ai également repoussé la date de publication au 20 janvier. Loxyger (discuter) 29 octobre 2024 à 14:57 (CET)[répondre]
Pas de soucis. D'ailleurs j'y pense pour changer mon vote : si j'ai bien compris les sources, Wallace s'est représenté à la place de Johnson, puis s'est désisté laissant les grands électeurs libres comme candidats. Ainsi, aux primaires démocrates, les membres du parti ont voté pour Wallace, pas pour les grands électeurs libres. Loxyger (discuter) 30 octobre 2024 à 06:43 (CET)[répondre]
28 octobre 2024 à 08:16:36 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|BibiVincent|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par BibiVincent le 2024-10-16 21:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
L'animal le plus long au monde est le ver lacet avec une taille pouvant aller à plus de 50 mètres.
Analyse de l'article Ver lacet le 16 octobre 2024 à 21:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Le ver lacet (Lineus longissimus) est une espèce de vers de l'embranchement des némertes, ou « vers rubans ».
C'est le plus long des animaux connus, avec des spécimens qui atteignent 30 m[1], avec une longueur maximale enregistrée de plus de 50 m[2]
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 355 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 353 millisecondes)
Rien à redire à ce LSV, mais je regrette que l'article ne soit pas plus développé. Cette bestiole semble assez terrifiante si l'on en croit les sources, et un article mieux nourri permettrait par exemple de compléter le LSV en soulignant la toxicité de son venin et ses habitudes alimentaires surprenantes. Parce que dire qu'il est le plus long, certes, mais "c'est un peu court, jeune homme".--Ramsès Deux (discuter) 16 octobre 2024 à 21:32 (CEST)[répondre]
En l'état on peut accepter l'anecdote, mais ce serait quand même pas mal de le développer un peu plus. Il y aurait bien quelques compléments dans les interwikis. On y trouve notamment l'information que la longueur du vers est franchement difficile à mesurer, l'animal étant un élastique. La longueur de l'animal le plus long du monde se mesure très mal.Bertrouf18 octobre 2024 à 09:05 (CEST)[répondre]
J'ai trouvé ce LSV en pensant vérifier que la baleine bleue était le plus long des animaux. Concernant sa toxicité et ses habitudes alimentaires, il me semble que d'autres animaux (des insectes) font de même, cela m'a semblait moins extraordinaire que sa taille, d'où le LSV. BibiVincent (discuter) 23 octobre 2024 à 19:16 (CEST)[répondre]
Je suis d'accord, c'est sa taille le sujet principal. Cependant il faut bien un plus grand. Ce qui est amusant c'est qu'il est très fin comparativement à la baleine, voir le ratio longueur/diamètre. Pour une anecdote, je pense qu'il faut en dire plus que "c'est le plus grand", d'où nos contre-propositions. J'aime bien l'idée que sa taille, la plus grande, ne soit pas mesurable. Bertrouf5 novembre 2024 à 10:03 (CET)[répondre]
04 novembre 2024 à 17:46:00 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lionel June|Le Petit Chat|Ramsès Deux|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Lionel June le 2024-10-16 22:24:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article La P'tite Gayole le 16 octobre 2024 à 22:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Elle a été grandement popularisée par Julos Beaucarne, qui la reprend en 1981[1], au point d'être considérée comme la chanson en wallon la plus connue et d'être qualifiée d'« hymne wallon »[2],[3],[4],[5].Il s'agit d'une chanson érotique[6], basée sur un euphémismesexuel, la gayole (cage) et le canari désignant les organes génitaux féminin et masculin.
Originellement composée en wallon de Jumet, une variété d'ouest-wallon, elle a été adaptée dans le parler d'autres localités.
Couplet en breton rajouté par Gérard Jaffrès
Ce couplet n'est quasiment jamais chanté en Belgique n'étant pas écrit dans la langue de la région et ne faisant pas partie du folklore.
↑Paul Delforge, « Julos Beaucarne », sur connaitrelawallonie.wallonie.be, (consulté le ).
↑« Co n'rawete? », Expo : JULOS Beaucarne - Mon métier c'est de vous dire que tout est possible, sur UCLouvain (consulté le ).
la chanson est en effet paillarde. Mais il ne s'agit pas d'un hymne régional qui serait comparable à un hymne national (lien vers lequel pointe le mot hymne dans la proposition). De même que Les Champs-Élysées est un hymne parisien ([2]) mais pas l'hymne municipal. Pour ce qui est du contraste entre paillardise et reconnaissance locale, il y a d'autres exemples, comme L'artilleur de Metz chanté à Metz ou dans l'artillerie. -- Le Petit Chat (discuter) 19 octobre 2024 à 14:09 (CEST)[répondre]
Le plus comique est que son interprète le plus connu, le poète et chanteur anarchiste (mais anobli par le Roi) Julos Beaucarne, a par ailleurs composé un hymne régional, le plus sérieux du monde, qu'il a proposé en vain aux autorités wallonne. Ramsès Deux (discuter) 19 octobre 2024 à 20:07 (CEST)[répondre]
…chanson polissonne. me semblerait mieux adapté. Une chanson érotique, c'est Je t'aime… moi non plus, par exemple : c'est explicite et poétique. Mais La P'tite Gayole relève du domaine du texte à double sens, comme Au clair de la lune.--Ramsès Deux (discuter) 20 octobre 2024 à 11:49 (CEST)[répondre]
29 octobre 2024 à 10:46:42 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Jean-Paul Corlin}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2024-10-17 14:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Ulysses S. Grant le 17 octobre 2024 à 14:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.2/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Après une brillante carrière militaire, il fut élu président en 1868.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 708 millisecondes (détails : travail du bot: 108 millisecondes, récupération de l'article: 600 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Kartouche le 18 mai 2015, et publiée le 25 mai 2015. [indice de similitude 5.8/10]:
Temps d'exécution total : 56 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 55 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Atcheque le 12 avril 2021, et publiée le 10 mai 2021. [indice de similitude 10/10]:
Trop simpliste, ce genre d'évocation. Si William Jones devint l'esclave de la famille Grant, c'est lié à un prêt que fit Frederick F. Dent pour aider Ulysse ( qui avait épousé sa fille) à une époque où le futur général se prenait pour un agriculteur. Ulysse fit certainement l'acquisition de Jones avant de jeter l'éponge, car on ne s'improvise pas agriculteur aussi facilement. Il aurait pu le vendre (car Grant était dans la mouise) mais il a préféré l'affranchir (probablement pour le remercier) et je trouve donc dommage de présenter ce fait de façon aussi simpliste...
Pour ma part, j'aurais plutôt préféré ce genre de proposition : Julia Grant, fille d'un esclavagiste, fut la première épouse d'un président des États-Unis, généralement présenté comme le dernier président propriétaire d'esclave, à accueillir des Afro-Américains lors de ses réceptions officielles. Cela rééquilibre les choses... J-P C.Discuter19 octobre 2024 à 11:31 (CEST)[répondre]
04 novembre 2024 à 18:16:08 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 91.67%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Quarante-quatre le 2024-10-18 04:11:00 et certifiée par Bertrouf (article), fait toujours l’objet d’une discussion :
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Il ne reste que 12 châteaux authentiques au Japon, alors qu'on pouvait en compter environ 200 durant l'époque Édo.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Il existe trois autres catégories de châteaux japonais : les châteaux reconstruits, les châteaux recréés et les châteaux créés. Château de Himeji en vue aérienne.Aujourd'hui, il n'en reste que douze, sur la deux centaines qu'il existat durant l'ère Édo[1],[2]
Pour qu'une tour principale soit considérée authentique, il n’est pas nécessaire qu'elle soit exactement dans le même état que lors de sa construction originelle.
On observe divers degrés de préservation :
- rénovées à de nombreuses reprises, les tours principales de Himeji et de Hikone sont conservées quasiment intactes depuis leur première construction ;
- les tours principales d'Inuyama, de Matsumoto, de Matsue et de Kōchi ont été conservées quasiment intactes depuis qu'elles ont été modifiées/reconstruites à l'époque où les châteaux étaient encore actifs ;
- certains bâtiments annexes du château d'Uwajima ont été détruits par le feu ou rénovés ;
- laissés pendant plusieurs années à l'abandon après la restauration de Meiji, certains bâtiments des châteaux de Bitchu Matsuyama, de Matsuyama, de Hirosaki et de Marugame ont été démantelés ou ont disparu, ne préservant quasiment que la tour principale ;
- la tour principale du château de Maruoka s'est écroulée lors du séisme de Fukui de 1948, puis a été reconstruite dans ses matériaux d'origine.
Le site de la ville de Matsuyama indique 173 châteaux durant l'époque Édo. L'autre source indique jusqu'a 50 000 pendant l'histoire du Japon. Je sais pas quel chiffre il vaut mieux utiliser ? Je vais chercher d'autres sources pour recouper.
PS: est-ce qu'une âme charitable pourrait corriger les sources 2 et 3 dans l'article pour utiliser le même numéro (c'est le même lien). Je n'ai pas réussi à trouver un article pour expliquer comment faire ça :/ Quarante-quatre (discuter) 4 octobre 2024 à 04:11 (CEST)[répondre]
D'accord pour mettre en avant cet article, mais je ne suis pas emballé par l'approche. Qu'on compte moins de châteaux aujourd'hui qu'à l'époque d'Edo ne me semble pas étonnant (surtout qu'on n'en construit plus). Je propose juste de tronquer la fin : Au Japon, il n'y a que 12 châteaux authentiques.. Loxyger (discuter) 3 novembre 2024 à 12:34 (CET)[répondre]
Je certifie avec les deux sources en japonais. On pourrait en ajouter en anglais ou en français, pour garantir que le titre de l'article est bien celui qu'on utilise dans les journaux français ? 5 novembre 2024 à 10:06 (CET)
29 octobre 2024 à 20:16:29 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Le Petit Chat}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-10-19 17:21:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Saint Louis (paquebot) le 19 octobre 2024 à 17:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Mais ces passagers se voient refuser de débarquer à Cuba, leur destination initiale et, après un refus des États-Unis et du Canada de les accueillir, le navire revient en Europe où ils débarquent à Anvers le puis sont répartis entre la Belgique, le Royaume-Uni, les Pays-Bas et la France.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 437 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 430 millisecondes)
Je regrette, mais l'article dit quasiment le contraire : Roosevelt souhaitait accueillir une partie de ces réfugiés, et ce sont ses ministres qui l'ont obligé à y renoncer, sous la menace de leur démission.--Ramsès Deux (discuter) 19 octobre 2024 à 19:00 (CEST)[répondre]
Il « souhaitait », peut-être, mais il a fini par refuser des les accueillir parce qu'il désirait obtenir le soutien de son parti afin d'être réélu en 1940, ce qui à mes yeux, est pire ! J-P C.Discuter19 octobre 2024 à 20:06 (CEST)[répondre]
Si tu veux bien, rentrons un peu dans le concret : ce paquebot devait débarquer ses passagers à Cuba, pour qu'ils y attendent des visas pour les USA. Mais Cuba a changé d'avis et refusé ledit débarquement. Le paquebot a tenté sa chance aux USA directement, mais les passagers n'avaient pas de visa et n'ont pas pu débarquer. Les ministres de Roosevelt l'ont donc empêché de déroger au droit en vigueur, et d'ailleurs je ne sais même pas dans quelle mesure il l'aurait pu réellement : Loi d'immigration Johnson-Reed de 1924. Ramsès Deux (discuter) 19 octobre 2024 à 20:20 (CEST)[répondre]
Cette histoire, je la connais bien. De nombreux passagers ont écrit directement à Roosevelt qui avait même reçu des courriers de nombreux américains (lire Joseph Berger, « The Voyagers Doomed by America. Roosevelt Refuses To Intervene », in The New York Times, 31 mars 1999.) mais sa réponse fut claire, non pas qu'il ne pouvait pas mais qu'il refusait, tout simplement d'intervenir pour favoriser cet accueil. Aux États-Unis, cet évennement est devenu le symbole du refus américain d'ouvrir la porte aux réfugiés juifs d'avant la Shoah (excellent travail de Diane Afoumado qui l'évoque dans son histoire des génocides). J-P C.Discuter19 octobre 2024 à 20:45 (CEST)[répondre]
Vous oubliez simplement un pouvoir propre au président ( dit « in the exercise of which he is to use his own discretion ») qui lui permet de prendre des décisions qui relève de sa seule volonté en tant qu'unique membre de l'exécutif (le vice-président est une potiche) quitte à être retoqué (éventuellement) par la Cour suprême, mais bien plus tard. Si Roosevelt avait agit favorablement en juin 1939, plus d'un an se serait passé avant que cette cour puisse invalider (ou pas) cette décision et il aurait été alors impossible de renvoyer ces gens. Roosevelt a donc bien refusé d'intercéder en faveur de ces réfugiés, ce qui a bien entrainé pour eux une interdiction définitive de pénétrer sur le territoire US... Quant au « ministres » (members of Cabinet of the United States), ils n'ont aucun pouvoir, ne décident de quasiment rien (au niveau politique) et sont nommés ou destitués (« fired » comme dit Trump) au gré de l'humeur du président. J-P C.Discuter20 octobre 2024 à 10:17 (CEST)[répondre]
29 octobre 2024 à 19:46:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Jean-Paul Corlin}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-10-19 17:56:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Adieu jolie Candy le 19 octobre 2024 à 18:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.2/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Adieu jolie Candy est une chanson écrite par Alain Boublil[1] et Michel Berger[2], dont la musique est composée par Raymond Jeannot.Elle est interprétée en 1969 par Jean-François Michaël, pseudonyme d'Yves Roze, à l'époque directeur artistique chez Barclay.
Le single se vend a plus d'un million d'exemplaires dans le monde (dont 750 000 en France)[3].
↑Il écrit les paroles d'Adieu jolie Candy sous le pseudonyme « Franck Harvel ».
↑Il écrit les paroles d'Adieu jolie Candy sous le pseudonyme « Michel Hursel ».
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 337 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 333 millisecondes)
Une chanson qui ne parlera sûrement pas à tout le monde, mais ça reste drôle. J'ai juste peur qu'on ne saisisse pas tout de suite que JF Michaël travaillait encore chez Barclay quand il a chanté pour Vogue. Loxyger (discuter) 19 octobre 2024 à 17:56 (CEST)[répondre]
Ah ça, Yves Roze, alias Jean François Michaël (qu'il ne faut pas confondre avec François Valéry ou Frédéric François et encore moins avec François François, pastiche créé par Albert Algoud), quelle histoire !! Et justement pour la petite histoire Yves Roze avait tout fait pour ne pas être reconnu (il avait légèrement modifié sa voix) mais la maison Barclay fut averti du stratagème par Michel Delpech (qui dénonça, peut-être sans malice, son chargé de production), ce qui n'empêcha pas Adieu, Jolie Candy de concurrencer Wight is Wight. C'est le seul cas, à ma connaissance, où une chanson lancée par un chargé de production est concurrencée par celle d'un chanteur, sachant qu'il s'agit de la même personne ! J-P C.Discuter19 octobre 2024 à 20:33 (CEST)[répondre]
Je pense aussi qu'il faut appuyer plus fort sur le paradoxe. L'idée est bonne, mais un peu de grinçant peut l'améliorer. Impliquer la jalousie de Michel Delpech si c'est sourcé. Bertrouf4 novembre 2024 à 12:20 (CET)[répondre]
01 novembre 2024 à 17:46:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Lewisiscrazy}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-10-20 14:53:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Arrêté pour excès de vitesse, puis relâché après avoir payé une amende, Ulysses S. Grant, président des États-Unis, ne s'est pas rendu à la convocation du tribunal.
Analyse de l'article Ulysses S. Grant le 20 octobre 2024 à 15:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Les stalwarts menés par le vieil allié politique de Grant, Roscoe Conkling, voyaient la nouvelle popularité de l'ancien président comme un moyen pour leur faction de revenir au pouvoir.
Leurs opposants dénonçaient la violation de la règle des deux mandats qui était la norme depuis George Washington ;
Temps d'exécution total : 684 millisecondes (détails : travail du bot: 90 millisecondes, récupération de l'article: 594 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Kartouche le 18 mai 2015, et publiée le 25 mai 2015. [indice de similitude 5.6/10]:
03 novembre 2024 à 22:16:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (55%). Pour notifier les participants : {{Notif|2A01:CB0C:125B:7700:D61E:A24B:7723:56E3|Gabon100}}
Analyse de l'article Ah ! Les crocodiles le 21 octobre 2024 à 22:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Au fur et à mesure des paroles, on apprend que le crocodile s'en va en guerre contre les éléphants, au bord du Nil. Portrait de Jacques Offenbach, dont le Hourra du crocodile a servi de base à la comptine.Cette comptine du XIXe siècle est dérivée du Hourra du crocodile, tiré de la bouffonnerie musicale de Jacques Offenbach, Tromb-al-ca-zar ou les Criminels dramatiques, créée en avril 1856.
Le crocodile, en partant pour la guerre, Disait adieu à ses petits enfants. Le crocodil' traînait sa queue dans la poussière ; Le crocodile est mort, il n' croqu'ra plus.
Et le refrain en est :
Le cro, cro, cro, codile, Est mort au bord du Nile [sic] ! Il n' croqu'ra plus N'en parlons plus.
Les paroles de la comptine font apparaître de légères variantes d'une version à l'autre.
Elle a pour premier couplet[5] :
<poem style="margin-left:1em; font-style:italic">
Un crocodile, s'en allant à la guerre.
↑Jacques Offenbach, Tromb-al-ca-zar (1856), sur youtube.com, avec le Hourra du crocodile vers 15 min 10 s (consulté le 6 novembre 2015).
↑ Le spectacle : Tromb-al-ca-zar ou les Criminels dramatiques, sur data.bnf.fr (consulté le 7 novembre 2015).
↑ Historique d'une comptine, sur guichetdusavoir.org (consulté le 6 novembre 2015).
Analyse de l'article Circulaire Valls le 22 octobre 2024 à 18:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
L'obligation de travailler pour pouvoir espérer une régularisation est évidemment paradoxale, puisqu'on ne peut pas travailler légalement sans être déjà en situation régulière[1].L'autre paradoxe est qu'il est demandé aux personnes demandant une régularisation, et qui n’ont donc pas d’autorisation de séjour, de fournir la preuve de leur ancienneté du séjour en France ; pour pouvoir présenter des preuves de présence considérées à valeur certaine, elles doivent d'être fait connaître des différentes institutions et administrations françaises[2].
Sébastien Chauvin, maître de conférences à l'université d'Amsterdam explique dans Le Monde que la circulaire comporte un certain nombre d'avancées, notamment la suppression de la liste des métiers, l'intégration des Algériens et des Tunisiens au régime commun et la possibilité de faire valoir (mais sans garantie de régularisation) un « cumul de contrats de faible durée ».
↑Émeline Zougbédé, « Régulariser le « bon » travailleur « sans-papiers » : la circulaire « Valls » comme « politique de la frontière »: », Sciences & Actions Sociales, vol. N° 9, no 1, , p. 116–136 (ISSN2428-2871, DOI10.3917/sas.009.0116, lire en ligne, consulté le )
↑Émeline Zougbédé, « Régulariser le « bon » travailleur « sans-papiers » : la circulaire « Valls » comme « politique de la frontière »: », Sciences & Actions Sociales, vol. N° 9, no 1, , p. 116–136 (ISSN2428-2871, DOI10.3917/sas.009.0116, lire en ligne, consulté le )
Temps d'exécution total : 492 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 487 millisecondes)
Au niveau politique, nos dirigeants français ne sont jamais à une contradiction près (il y en a une en gestation : l'éventuelle suppression de l'AME qui finirait par entrainer une augmentation du nombre d'urgences vitales dans des services déjà débordés, par exemple) J-P C.Discuter23 octobre 2024 à 10:25 (CEST)[répondre]
Bonjour Cymbella. Comment cela? c'est l'idée de « L'obligation de travailler pour pouvoir espérer une régularisation est évidemment paradoxale, puisqu'on ne peut pas travailler légalement sans être déjà en situation régulière »: il faut en effet prouver que l'on travaille, et pour cela fournir des feuilles de paye. La référence citée dit plus clairement « Aussi, et puisqu’il s’agit d’une régularisation par le travail, la production de bulletins de salaire est-elle, elle aussi, exigée afin de justifier d’une ancienneté dans l’emploi en France. (...) Un obstacle à la production de ces bulletins de salaire, qui n’est pas des moindres et qui n’est pas sans poser un paradoxe évident, c’est qu’en parlant de bulletins de salaire, on se situe dans des emplois déclarés. Or, comment travailler légalement quand on n’est pas autorisé-e à travailler ? »[3]. J'ai clarifié l'article correspondant. --Lewisiscrazy (discuter) 23 octobre 2024 à 21:34 (CEST)[répondre]
Bonjour Lewisiscrazy, L'article Circulaire Valls auquel renvoie le lien en gras ne parle en l'état pas de « feuilles de paye ». Je ne connais pas le sujet et j'essaie de comprendre, je lis que des critères sont définis « pour les personnes salariées » et il est aussi question de « promesse d'embauche », tout ça ne me paraît pas très clair en l'absence d'explications s'il faut aller lire les sources pour comprendre. — Cymbella (discuter chez moi). 23 octobre 2024 à 22:53 (CEST)[répondre]
Il me semble avoir écrit dans Circulaire_Valls#Critiques tout ce qui est utile au texte de l'anecdote: « L'obligation de travailler pour pouvoir espérer une régularisation est évidemment paradoxale, puisqu'on ne peut pas travailler légalement sans être déjà en situation régulière. La production de bulletins de salaire est exigée afin de justifier d’une ancienneté dans l’emploi en France ». J'ai remplacé "feuille de paye" par "bulletin de salaire" dans le texte de l'anecdote (mais je crois que c'est la même chose). --Lewisiscrazy (discuter) 23 octobre 2024 à 23:04 (CEST)[répondre]
03 novembre 2024 à 21:46:07 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Gabon100|Ramsès Deux}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2024-10-23 18:22:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Toute personne ayant des difficultés à entendre ou à parler, lorsqu’elle se trouve en situation d’urgence, qu’elle soit victime ou témoin, peut alerter et communiquer via le 114, numéro national unique et gratuit.Le service du centre 114 est hebérgé sur le site de l'Hôpital Couple Enfant du CHRU de Grenoble (situé à La Tronche)[1].Le 114 est principalement destiné aux personnes sourdes et malentendantes, mais peut être utilisé par toute personne qui en a besoin (toute personne ayant des difficultés à entendre ou à parler en situation d’urgence[2])
Il ne se substitue pas aux centres d’appel urgent existants (15, 17, 18, 112…) mais en permet l’accès aux personnes qui ne peuvent pas téléphoner.
- : loi no 2005-102 pour l’égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées[3].
- : décret no 2008-346 du relatif à la réception et à l'orientation des appels d'urgence des personnes déficientes auditives, il prévoit la mise en place d’un centre national de relais[4].
- : arrêté qui désigne le CHU de Grenoble-Alpes pour assurer la mise en place du 114 (arrêté du désignant l'établissement de santé assurant les missions du centre national de relais mentionné à l'article D. 98-8-1 du code des postes et des communications électroniques)[5].
- L'arrêté qui attribue au service le numéro court 114 date du .
Le marque l'ouverture du 114 avec SMS et fax.
↑ Site chu-grenoble.fr, page sur le Centre National Relais 114 (CNR114).
↑Loi no 2005-102 du pour l'égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées (lire en ligne).
↑Décret no 2008-346 du relatif à la réception et à l'orientation des appels d'urgence des personnes déficientes auditives, (lire en ligne).
↑Arrêté du désignant l'établissement de santé assurant les missions du centre national de relais mentionné à l'article D. 98-8-1 du code des postes et des communications électroniques (lire en ligne).
Temps d'exécution total : 344 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 337 millisecondes)
Jean-Paul Corlin, tu viens de soumettre ta 600ème proposition ! La première ayant été faite le 28 mai 2017, il y a 2 705 jours, soit une moyenne de 6.7 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 4.5 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 21 anecdotes proposées, soit une moyenne de 11 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 2.9 jour(s) . GhosterBot(10100111001)
Petite proposition d'anecdote qui permet d'évoquer l'existence de ce numéro mais aussi de comprendre qu'il n'existe qu'un seul site physique dédié à l'appel d'urgence pour les sourds (ou muet, ou aphasique, ou dans l'incapacité de parler) en France ! J-P C.Discuter23 octobre 2024 à 18:22 (CEST)[répondre]
05 novembre 2024 à 09:46:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (45%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Couiros22|Cymbella|Ramsès Deux|Loxyger}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-10-25 18:32:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Triticum polonicum le 25 octobre 2024 à 18:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Il est aujourd'hui en voie de disparition[1].Planche botanique : comparaison blé dur(A), blé de Galice (B), épeautre (C et D)Le blé de Pologne n'a jamais été cultivé en Pologne, Carl von Linné lorsqu'il en vient à classer cette espèce de blé confondit la Galice région du nord-ouest de l'Espagne et du nord du Portugal avec la Galicie région du sud-est de la Pologne et de l'ouest de l'Ukraine[2] Ces deux régions ayant le même nom en latin Galicia[3]
Avec « comme », la formulation est ambiguë, cela pourrait sous-entendre « comme il a été cultivé en Ukraine ». Le nom français de la céréale étant « Blé de Pologne », inutile d'ajouter l'Ukraine. Celui qui clique découvrira le pourquoi du comment et la différence entre la Galice et la Galicie. — Cymbella (discuter chez moi). 27 octobre 2024 à 16:06 (CET)[répondre]
La formulation initiale me convient à un détail près : …en Pologne.. Après, il est clair que ce n'est pas un cas unique, parce que les savants de jadis ne quittaient jamais leur cabinet et se mélangeaient parfois les pinceaux en systématisant les informations fournies par leurs explorateurs de terrain.--Ramsès Deux (discuter) 27 octobre 2024 à 17:42 (CET)[répondre]
Le blé de Pologne(photo) n'a jamais été cultivé en Pologne je me doute ok comme en Ukraine, c'était pour faire un clin d'œil à la Galicie. Je ne trouve pas que la formulation soit ambigue. Pourriez-vous vous expliquer sur ce point ? Merci Miked27 octobre 2024 à 18:44 (CET)[répondre]
La conjonction « comme » introduit une comparaison, la phrase signifierait donc que le blé n'est pas cultivé de la même manière en Pologne et en Ukraine. Il faudrait écrire « ni en Ukraine ».
Comme Couiros22 (d · c · b), j'ai bien peur de ne pas voir le sel de cette anecdote . Linné a certes posé les bases de la nomenclature, mais il a le droit de s'être trompé sur deux régions qui ont le même nom. Loxyger (discuter) 1 novembre 2024 à 16:06 (CET)[répondre]
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-10-27 07:24:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Apocalypse Now le 27 octobre 2024 à 07:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
À l'international, la version Redux totalise 7 916 979 $ de recettes, pour 12 543 269 $ de recettes mondiales[1].
Apocalypse Now connaît de nombreuses reprises en salles (21 313 $ en République tchèque à l'occasion du FabioFest en 2003, 3 663 $ pour la version Redux en Turquie en 2008, 91 923 $ pour la même version en Corée du Sud et au Royaume-Uni en 2011, 288 823 $ pour la ressortie en 2019 dans quatre pays, 105 115 $ en Italie en 2019 pour la version originale et 87 122 $ dans deux pays également pour la version originale entre décembre et )[2].Palme d'or 1979.La version Final Cut a été vue par 31 458 spectateurs en France en 2019[3].
Le film aurait prêté à polémique, car Coppola aurait opéré un chantage sur Gilles Jacob, Maurice Bessy et Robert Favre Le Bret, les dirigeants du festival de Cannes : le film ne viendrait à Cannes que s'il remportait la Palme d'or. Françoise Sagan, la présidente du jury, n'aurait apprécié ni le film, ni ce marché imposé.
On aurait alors proposé le compromis de la Palme d'or ex æquo, ce qui ne serait plus possible avec le règlement actuel[4],[5],[6].
Thierry Frémaux et Gilles Jacob nient ce qu'ils considèrent comme une légende urbaine, déclarant que Coppola demanda seulement de venir au festival à la seule condition que son film soit en compétition[7].
Temps d'exécution total : 530 millisecondes (détails : travail du bot: 18 millisecondes, récupération de l'article: 512 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Grenadin07 le 07 novembre 2021, et publiée le 30 juillet 2022. [indice de similitude 3.5/10]:
Temps d'exécution total : 941 millisecondes (détails : travail du bot: 889 millisecondes, récupération anecdotes en base: 52 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par BerwaldBis le 05 mars 2022, et publiée le 23 mai 2022. [indice de similitude 8.8/10]:
Proposée par Loxyger le 10 juin 2024, et en attente de publication depuis sa validation le 24 août 2024 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5/10]:
J'hésite. Si l'on en croit la source (Le Point), il ne manquait que le générique de fin. Par ailleurs, il y a eu par la suite deux autres versions. À quel moment un tel film est-il achevé ? Quand le cinéaste casse sa pipe ? Quand ses ayants droit perdent leurs droits ? Dans la même veine, Pierre Bonnard allait parfois au musée pour repeindre discrètement ses propres toiles exposées. Quelle était la bonne version ? Quand la toile était-elle achevée ?--Ramsès Deux (discuter) 27 octobre 2024 à 17:57 (CET)[répondre]
La source n°20 précise qu'il manque le générique de fin (pas forcément que c'est la seule partie manquante). La source n°19 (également Le Point) indique que les sous-titre ne sont pas finis ("Les sous-titres sont approximatifs") mais précise (trop subtilement peut-être) que c'est un work in progress, qui semble avoir été le nom officiel lors de la présentation (lire ici et là). Ce qui en fait officiellement une oeuvre inachevée présentée au festival. Loxyger (discuter) 27 octobre 2024 à 18:39 (CET)[répondre]
Analyse de l'article Pierre de folie le 27 octobre 2024 à 20:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Lorsqu'une suppuration se développait, le praticien pensait que cette évacuation n'était autre que le mal s'écoulant de la plaie[1].Plusieurs tableaux médiévaux représentent ces opérations, dont La Lithotomie de Jérôme Bosch.
Quelques représentations picturales de l'extraction de la pierre de folie
L’Excision de la pierre de folie par Giovanni Francesco Cipper, dit "Il Todeschini" (1664-1736)
Extraction de la pierre de la folie par Josse van Craesbeeck (vers 1605–vers 1654/1661)
- Le court-métrage de 2008, réalisé par Jesse Rosenweet, intitulé La pierre de folie, évoque l'histoire d'un médecin du Moyen âge qui examine puis opère un patient pour lui retirer une pierre qui provoque sa folie[2].
Ce film a reçu le Prix du Jury du court métrage au Festival de Cannes 2002.
- La Pierre de folie est est le quatrième album de la série de bandes dessinées Balade au bout du monde de Laurent Vicomte et Pierre Makyo[3].
Fernando Arrabal - Présenté comme un « livre panique », La Pierre de la folie, éditée chez Maelström est une oeuvre littéraire poétique poète et romancier franco-espagnol Fernando Arrabal[4].
↑Livre L'esprit des médecines anciennes par Suzanne Jacques-Marin Éditeur Cheminements 2005, page 203.
↑ Site external-images.premiere.fr, page "La Pierre De La Folie (court-métrage)".
↑Balade au bout du monde - Cycle 1 - Tome 04, (lire en ligne)
03 novembre 2024 à 12:46:45 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par T912 le 2024-10-28 08:50:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
Durant la guerre de Continuation qui opposa la Finlande à l'URSS, les Finlandais envoyèrent une voiture de diffusion qui jouait en boucle la Sakkijärven Polkka sur la fréquence de déclenchement des mines soviétiques afin de les rendre inutilisables.
Analyse de l'article Säkkijärven polkka le 28 octobre 2024 à 09:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Cette polka a été particulièrement popularisée par l'accordéoniste Viljo Vesterinen (1907–1961). Carte des changements régionaux dans la région de Säkkijärvi, entre 1940 et 1947.La mélodie a été enregistrée pour la première fois à Säkkijärvi (aujourd'hui Kondratyevo dans l'oblast de Leningrad, en Russie) ; les paroles, lorsque l'on décide de les chanter, rappellent que si la région de Säkkijärvi en elle-même a été perdue en 1940, au moins les Finlandais ont-ils pu en conserver la polka[1].
Les mines explosaient si une succession précise de trois notes était jouée sur leur fréquence radio ; chaque mine avait trois fers sonores qui oscillaient à des fréquences spécifiques qui lui étaient propres.
↑Tamminen, « Tarina siitä, miten polkka tuli Amerikan kautta Suomeen », Hanuri-lehti, vol. 21, no 3, , p. 16–19
Temps d'exécution total : 339 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 335 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Mike Coppolano le 17 janvier 2017, et publiée le 22 mars 2017. [indice de similitude 5.5/10]:
: la première anecdote liée à un article que j'ai créé ! Je me sens étrangement flatté & confirmé dans mon rôle de rédacteur wikipédien. Du coup, c'est un oui enthousiaste de ma part ! Ambroise-L (discuter) 28 octobre 2024 à 09:25 (CET)[répondre]
Analyse de l'article Glycophilie le 28 octobre 2024 à 10:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Le terme est inscrit dans le Quid uniquement en 1982.Un glycophile collectionne les emballages de sucre pleins tandis qu'un périglycophile collectionne les emballages de sucre vides[1].
C'est en 1854 qu'un épicier français, Eugène François, inventa la machine à casser le sucre.
↑« A la découverte de la glycophilie, la collection d’emballages de sucre ! », France Info, (lire en ligne).
Temps d'exécution total : 335 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 329 millisecondes)
VateGV, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 2660 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot(10100111001)
Neutre Amusant mais je ne sais pas si c'est très original même si je ne suis pas contre ! (Durant un certain temps, j'ai été cocoframophilie puis j'ai laissé tomber... Beaucoup de personnes pensaient que c'était une maladie, ce qui n'était pas entièrement faux ) J-P C.Discuter28 octobre 2024 à 11:08 (CET)[répondre]
04 novembre 2024 à 19:16:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gráinne Ni Mháille|Cobra bubbles|Bertrouf|Loxyger}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille le 2024-10-29 14:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Le rapport de Kenneth Arnold, du , avec les croquis des objets en forme de galets plats.
Lorsque le pilote américain Kenneth Arnold parla de « soucoupe » après avoir vu des OVNI, il ne faisait pas référence à leur forme mais à leur manière de se déplacer (document).
Analyse de l'article Kenneth Arnold le 01 novembre 2024 à 17:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Arnold décrivit des objets d'une forme inhabituelle, arrondis à l'avant et triangulaires à l'arrière, et dotés d'une vitesse prodigieuse, plus de deux fois la vitesse du son (aucun avion n'a encore franchi le mur du son à l'époque).C'est cette histoire, largement diffusée par l'Associated Press, qui est à l'origine de la controverse sur les « soucoupes volantes » (en anglais « flying saucer » ou « flying disk ») devenues par la suite ovnis (objets volants non identifiés) ou plus rarement pan (phénomène aérospatial non identifié).
L'histoire de l'observation de Kenneth Arnold a longtemps été décrite de façon inexacte, à partir de sources incomplètes.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 451 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 444 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Albindenooz le 27 février 2018, et publiée le 03 mai 2018. [indice de similitude 6.4/10]:
Le , Kenneth Arnold, pilote américain, raconte sur les ondes de KWRC (une radio de Pendleton, dans l'Oregon) l'observation qu'il a faite quarante-huit heures plus tôt alors qu'il volait dans son avion privé près du mont Rainier, dans l'État de Washington[2].
Il rapporte avoir vu le , sans pouvoir les identifier, neuf objets en forme de galets plats, très brillants et très rapides, volant en direction du mont Adams depuis le mont Rainier.
↑(en) David Clarke et Andy Roberts, Phantoms of the Sky : UFOs : a Modern Myth ?, Robert Hale, , p. 112.
↑Cf.L'interview historique de KWRC, propos de Kenneth Arnold recueillis par Ted Smith, in Anomalies, no 3, 1997.
Temps d'exécution total : 674 millisecondes (détails : travail du bot: 35 millisecondes, récupération de l'article: 639 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Albindenooz le 27 février 2018, et publiée le 03 mai 2018. [indice de similitude 6.6/10]:
C'est vrai mais c'est tout de même plus compliqué que cela. L'idée qu'un engin spatial extra-terrestre puisse avoir la forme d'une soucoupe ou d'un disque est bien antérieure à 1947 (en fait la forme d'un disque sportif, de deux soucoupes superposées, lesquels ressemblent à s'y méprendre à une galaxie lenticulaire vue par la tranche). Les explications d'Arnold étant assez confuses, le terme de soucoupe (saucer) étant déjà inscrit dans l'imaginaire collectif, les journalistes amateurs de récits SF d'Amazing Stories ou Science Wonder Stories, se sont lancés dans la reprise d'un terme facile à comprendre et pouvant attirer le lecteur surtout s'il est déjà sensibilisé à cette idée... « Bon Dieu mais c'est bien sur mon cher Watson, les aliens ne peuvent se déplacer qu'en soucoupes » (généralement représentés sous forme de disque ou de deux soucoupes superposés). C'est certainement un des mythes les mieux gravés dans l'imaginaire collectif (avec la plaque dentaire et nos ancêtres gaulois) ! J-P C.Discuter29 octobre 2024 à 18:04 (CET)[répondre]
J'ai lu que Kenneth Arnold avait simplement comparé le mouvement des objets à celui de "soucoupes" ricochant à la surface de l'eau. Les journalistes en ont déduit que les objets eux-mêmes étaient des soucoupes alors que Kenneth Arnold les décrit comme ayant l'avant circulaire et l'arrière triangulaire. --Elnon (discuter) 1 novembre 2024 à 23:02 (CET)[répondre]
Je comptais aussi faire cette anecdote après avoir vu l'exoconférence. En fait, contrairement à ce que dit l'article OVNI, les premières observations datent d'avant la Seconde Guerre mondiale. En 1878, un fermier texan déclarait avoir vu un objet de la taille d'une soucoupe (voir l'article), mais qui semble être rond (comparé à un ballon). La version anglaise est plus détaillée sur le sujet des observations ante-XXe siècle. La NICAP rapporte seulement deux cas d'observations discoïdales en 1947 antérieures à Arnold (dont un le même jour). Quoiqu'il en soit, je pense que l'histoire de Kenneth Arnold a grandement popularisé l'idée d'une soucoupe volante (et j'ai de gros doute s'il s'agit d'une forme optimale pour rentrer ou sortir de l'atmosphère d'une planète). Loxyger (discuter) 3 novembre 2024 à 18:50 (CET)[répondre]
02 novembre 2024 à 21:16:19 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2024-10-29 20:22:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Charles M. Schulz détestait le titre Peanuts que le distributeur de ses bandes dessinées lui avait imposé.
Analyse de l'article Peanuts le 29 octobre 2024 à 20:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.1/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Le strip est vendu et le paraît dans sept quotidiens aux États-Unis[1](The Washington Post, The Chicago Tribune, The Minneapolis Tribune, The Allentown Call-Chronicle, The Bethlehem Globe-Times, The Denver Post et The Seattle Times) le premier comic, sous le nom de Peanuts.Schulz aurait à l'origine préféré le nom de Good Ol' Charlie Brown (« Bon vieux Charlie Brown ») mais United Feature qui gérait la diffusion nationale de la série insista pour que le nom de Peanuts (cacahuètes en anglais) soit retenu - nom que détestait Schulz : « … le pire nom qu'on ait donné à une bande dessinée.
C'est complètement ridicule, ça n'a aucun sens, ça ne fait qu'installer de la confusion et priver le strip de toute dignité - alors que je suis convaincu que mon humour est digne. […] Donner ce nom à un travail qui allait être celui d'une vie, c'était vraiment offensant », déclare-t-il dans une interview[2].
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 533 millisecondes (détails : travail du bot: 32 millisecondes, récupération de l'article: 501 millisecondes)
Deux choses ressortent de ma lecture de l'article. 1) Schulz détestait ce que l'UFS avait fait à son comics (nom et format). 2) J'ai toujours aucune idée de l'origine de ce nom, même le musée ne sait pas y répondre. Loxyger (discuter) 31 octobre 2024 à 18:41 (CET)[répondre]
31 octobre 2024 à 19:16:54 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 58.33%.
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Panam2014 le 2024-10-30 03:44:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Ces réalisations peuvent toutes s'utiliser librement[9] et sont donc des allophones libres.
↑Alex Vanneste, Le français du XXIe siècle : introduction à la francophonie, éléments de phonétique, de phonologie et de morphologie, Garant, , 337 p. (ISBN978-90-441-1741-7, lire en ligne), p. 203.
↑Marie-Hélène Côté, Phonologie française : LIN 3505 (Manuscrit de cours), Ottawa, (lire en ligne).
↑Alex Vanneste, Le français du XXIe siècle : introduction à la francophonie, éléments de phonétique, de phonologie et de morphologie, Garant, , 337 p. (ISBN978-90-441-1741-7, lire en ligne), p. 203.
↑Marie-Hélène Côté, Phonologie française : LIN 3505 (Manuscrit de cours), Ottawa, (lire en ligne).
↑Alex Vanneste, Le français du XXIe siècle : introduction à la francophonie, éléments de phonétique, de phonologie et de morphologie, Garant, , 337 p. (ISBN978-90-441-1741-7, lire en ligne), p. 203.
↑Marie-Hélène Côté, Phonologie française : LIN 3505 (Manuscrit de cours), Ottawa, (lire en ligne).
↑Marie-Hélène Côté, Phonologie française : LIN 3505 (Manuscrit de cours), Ottawa, (lire en ligne).
↑Marie-Hélène Côté, Phonologie française : LIN 3505 (Manuscrit de cours), Ottawa, (lire en ligne).
↑Alex Vanneste, Le français du XXIe siècle : introduction à la francophonie, éléments de phonétique, de phonologie et de morphologie, Garant, , 337 p. (ISBN978-90-441-1741-7, lire en ligne), p. 203.
Temps d'exécution total : 344 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 338 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Erik Bovin le 28 septembre 2017, et publiée le 25 février 2018. [indice de similitude 0/10]:
J'ai entendu des vieux paysans français prononcer le R roulé dans leur vie quotidienne, dans de nombreuses régions y compris les Yvelines, et pourtant je n'étais pas né au temps du moyen français.--Ramsès Deux (discuter) 30 octobre 2024 à 11:59 (CET)[répondre]
suggestion Au XXème siècle, les habitants de la Belle Provinceroulent les r à Montréal et dans le sud-ouestMiked 31 octobre 2024 à 19:05 (CET) note Il y a eu, jusque dans les années 1970, une différence entre la façon dont les habitants de l'est et ceux de l'ouest du Québec prononçaient leur « r ». Le « r » roulé du français québécois était surtout associé à Montréal, mais aussi aux régions du sud-ouest de la province.}} Radio-Canada 5 mars 2018 sur ce site ici De quoi en faire une deuxième anecdote Miked31 octobre 2024 à 19:10 (CET)[répondre]
Le "r" roulé, c'est un truc de morvandiau, crrréviendieu de crrrévendieu (entre autres). Mon beau-père parlait comme cela et il n'est pas né sous François 1er ! J-P C.Discuter4 novembre 2024 à 10:53 (CET)[répondre]
Analyse de l'article Bataille de Cuito Cuanavale le 05 novembre 2024 à 10:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
L'Unita remporte elle aussi une victoire politique, car elle a réussi à déstabiliser le gouvernement du MPLA[1].Quelle que soit l'armée victorieuse à Cuito Cuanavale, la suite des évènements permet un règlement négocié du conflit permettant l'indépendance de la Namibie en échange du retrait cubain d'Angola.
- Christian Bader, La Namibie, Paris, Éd.Karthala, coll. « Méridiens », , 239 p. (ISBN978-2-865-37644-5, lire en ligne) - (en) Piero Gleijeses, Visions of freedom : Havana, Washington, Pretoria and the struggle for southern Africa, 1976-1991, Chapel Hill, The University of North Carolina Press, , 655 p. (ISBN978-1-469-60968-3, lire en ligne).
- (en) Piero Gleijeses, Conflicting missions : Havana, Washington, and Africa, 1959-1976, Chapel Hill, University of North Carolina Press, coll. « Envisioning Cuba », , 552 p. (ISBN978-0-807-82647-8, lire en ligne).
- (en) Leopold Scholtz, The Battle of Cuito Cuanavale : Cold War Angolan Finale, 1987-1988, Solihull, West Midlands, England, Helion & Company Limited, coll. « Africa@War » (no 26), , 64 p. (ISBN978-1-912-17433-1) - la bataille de Cuito Cuanavale
- Angola National Security
- South African Tanks at Cuito Cuanavale
- La version de l'ANC sur la bataille de Cuito-Cuanavale
Temps d'exécution total : 443 millisecondes (détails : travail du bot: 16 millisecondes, récupération de l'article: 427 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Fanfwah le 12 juin 2015, et rejetée le 12 juin 2015 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Bien que d'autres journaux aient tardé à suivre, par exemple le New York Times du 12 décembre, le fait est finalement devenu internationalement connu. Portée des opérations SADF.Le public sud-africain a été tenu dans l'ignorance et ce n'est que le 19 décembre qu'il en apprend davantage sur ce qu'on appelle la «guerre frontalière» lorsque des journaux publient des photos de soldats de la SADF capturés par les FAPLA et les Cubains[1].
Au moment où les FAPLA et les Cubains peuvent se concentrer davantage sur le front sud après la bataille de Quifangondo, les Sud-Africains gagnent du terrain.
Les 6 et 7 novembre 1975, la Task Force Zulu prend les villes portuaires de Benguela et Lobito qui sont abandonnées de manière inattendue.
Temps d'exécution total : 441 millisecondes (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 426 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Kimdime le 14 décembre 2015, et publiée le 26 janvier 2016. [indice de similitude 3.1/10]:
Temps d'exécution total : 60 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 60 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 17 octobre 2017, et publiée le 23 décembre 2017. [indice de similitude 5/10]:
La participation de Cuba à la guerre civile angolaise me semble assez connue, pourtant l'idée d'une anecdote sur cette guerre me plait bien. Il faudrait peut-être se focaliser sur un point particulier (participation de Cuba ? bataille de Cuito Cuanavale ? autre ?) pour pouvoir faire une anecdote plus percutante, quitte à faire plusieurs anecdotes s'il y a matière. -- HMa[discutez sans frapper]31 octobre 2024 à 10:55 (CET)[répondre]
On pourrait par exemple citer le fait que le corps expéditionnaire cubain, en pleine guerre froide, a défendu les installations d'une multinationale américaine contre un mouvement soutenu par la CIA. -- HMa[discutez sans frapper]31 octobre 2024 à 11:02 (CET)[répondre]
Merci pour votre analyse. Il y a en effet plusieurs points que j'aimerais mettre en avant dans cette anecdote :
- l'existence d'une guerre par procuration opposant les deux blocs de la guerre froide en Angola, beaucoup moins connue que celles de Corée, du Viet-Nam, ou d'Afghanistan.
- l'ampleur de la bataille peu connue de Cuito Canavale, et peut-être son importance historique dans la chute du régime d'Appartheid en Afrique du sud.
- le fait que le facteur décisif dans l'issue de ce conflit ait été l'intervention du petit pays pauvre très éloigné du théâtre d'opération et non d'un voisin ou d'une grande puissance l'un des deux blocs (OTAN, URSS, ou Chine).
Comme les anecdotes doivent être surprenantes, je pense qu'y faire ces différents points est un plus, mais je suis ouvert aux propositions.
C'est difficile de rédiger une bonne anecdote en voulant faire passer plusieurs messages, il est souvent plus facile de se concentrer sur un point, quitte à scinder l'anecdote. Cela permet en général une formulation plus accrocheuse qu'en « ratissant large ». -- HMa[discutez sans frapper]31 octobre 2024 à 17:27 (CET)[répondre]
Dans ce cas je peux supprimer l'allusion à la bataille de Cuito Canavale. Il resterait :
@HMa Mais si la participation de Cuba à cette guerre est connue comme vous l'évoquiez au début de notre échange (quoi que du grand public, je n'en suis pas sûr), l'anecdote perd de son intérêt si on la "réduit" à cette information. C'est dommage. Terre Intègre (discuter) 1 novembre 2024 à 07:37 (CET)[répondre]
Oui, moi je trouve que c'est assez connu et je préférerais une anecdote plus originale, mais mon avis n'est pas le seul à considérer. Nos autres amis LSVistes ont peut-être une opinion ?
Attention je n'ai pas vérifié le sourçage, il va falloir être vigilant en particulier sur le fait que c'est la plus importante bataille d'Afrique depuis la Seconde Guerre mondiale. Si c'est un problème, il peut facilement être résolu en remplaçant par le nom de la bataille, mais si le fait est avéré, ça vaut le coup de le mentionner dans l'anecdote. -- HMa[discutez sans frapper]1 novembre 2024 à 11:04 (CET)[répondre]
Cet article de Jeune Afrique le dit : « Par son importance, sa durée, le nombre de soldats et d’armement impliqués, la bataille de Cuito Cuanavale est alors la plus grande opération militaire sur le contient depuis la Seconde Guerre mondiale. ».
Le vainqueur c'est le MPLA appuyé par les soldats cubains, même si c'est une victoire défensive.
Ah oui en effet, si les objectifs des assaillants ne sont pas clairement identifiés, on ne peut pas savoir s'ils les ont atteint ou non. Je ne vois pas d'autre réaction que la vôtre pour l'instant, mais votre formulation me convient avec, je préférais, une allusion à la chute du régime d'apartheid selon ce même article de Jeune Afrique qui cite Nelson Mandela. Il s'agirait donc d'une bataille très peu connue du grand public (en tout cas francophone), et dont l'issue a été indécise, alors qu'elle est inédite par son ampleur durant la guerre froide et par ses conséquences historiques. Largement de quoi faire un LSV :). Terre Intègre (discuter) 4 novembre 2024 à 08:27 (CET)[répondre]
Il me semble que l'information sur la fin de l'apartheid comme conséquence de la bataille, n'est pas donnée dans l'article en gras, mais puisque vous avez une source vous pouvez l'y rajouter (sans aller au delà de ce que dit la source qui parle juste de « précipiter » la fin de l'apartheid) et on pourra alors inclure cet élément dans le LSV. C'est effectivement un élément intéressant.
Bonjour Terre Intègre et HMa! J'aime bien le fait de se concentrer sur la bataille de Cuito Cuanavale (largement suffisante pour une anecdote). En revanche, je tique un peu sur la fin de la phrase : "et a précipité la fin du régime d'apartheid". La source de Jeune Afrique précise bien (par deux fois) que ces propos sont attribués à Mandela (pas vraiment un observateur neutre du conflit...). Il me semble délicat d'en faire une vérité générale dans l'anecdote. Pour ne pas surcharger la rédaction, je propose de supprimer cette dernière mention (on a déjà de quoi faire avec le reste), sauf si vous réussissez à trouver une formulation digeste! Simon Coban (discuter) 5 novembre 2024 à 09:41 (CET)[répondre]
C'est ce que disent plusieurs sources, mais effectivement c'est discutable si on s'en tient aux effectifs totaux qui ont été engagés. Je m'étais aussi fait la réflexion que la bataille de Tripoli de 2019-2020 pendant la guerre civile libyenne semble avoir mobilisé des effectifs plus importants. À mon avis, la bataille de Cuito Cuanavale se distingue par les effectifs engagés simultanément sur le front puisqu'elle n'a durée que quelques jours, alors que les batailles étalées sur plusieurs mois voient probablement un roulement des effectifs engagés, ce qui gonfle les volumes. Quant au canal de Suez, il sépare l'Afrique de la péninsule arabique, sa situation "en Afrique" est donc également discutable.
Les batailles de la guerre de l'Ogaden sont assez concentrées dans le temps. Mais elles opposaient des socialistes africains à des socialistes africains (bien qu'également soutenus par des soldats cubains et des conseillers soviétiques) et n'ont pas la résonance d'une bataille opposant des combattants communistes à l'Afrique du Sud de l'apartheid. Les auteurs ne voient souvent pas plus loin que le bout de leur nez (ou de leurs biais) et la guerre d'Afrique du Sud a été surexposée médiatiquement. -- Le Petit Chat (discuter) 5 novembre 2024 à 11:21 (CET)[répondre]
Analyse de l'article Lave bleue le 31 octobre 2024 à 13:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Lorque le soufre est projeté hors de la caldera il peut atteindre 600° et au contact de l'air frais peut produire des flammes de cinq mètres de haut pour ensuite couler.effusions de méthaneCes coulées ne sont qui visibles la nuit[1].
D'autres endroits où l'on peut observer la « lave bleue » sont le volcan Dallol (Éthiopie)[2], le parc national de Yellowstone lors d'incendies de forêt, créant l'apparence de "rivières bleues" (des lignes noires sur le sol constituant des vestiges de telles épisodes) ou le Kīlauea, lors de l'éruption du bas Puna en 2018, lorsque du méthane souterrain est entré en combustion (photo)[3].
Analyse de l'article Sangaku le 02 novembre 2024 à 18:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Exemple de sangaku.Les sangaku ou san gaku(算額?, littéralement : tablettes mathématiques) sont des tablettes de bois votives présentes dans certains temples japonais et figurant des énigmes de géométrie euclidienne gravées.
Ces objets établissent un lien avec la vie artistique et la vie religieuse par le biais des mathématiques.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 451 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 442 millisecondes)
L'agglomération de Chongqing a une population de près de 9 millions d'habitants.
↑Le 18 juin 1997, la ville et les territoires circumvoisins ont été détachés de la province et sont devenus une municipalité, type particulier de division administrative chinoise
↑Erreur de référence : Balise <ref> incorrecte : aucun texte n’a été fourni pour les références nommées +1
Temps d'exécution total : 437 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 430 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Fanfwah le 05 décembre 2015, et publiée le 13 février 2016. [indice de similitude 7.6/10]:
Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 6.4/10]:
n/aL’iceberg B-15, avec une superficie de plus de 11 000 km2, comparable à celle de l’île de la Jamaïque, est le plus grand iceberg jamais enregistré à la surface du globe.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 98 millisecondes)
Oui, et c'est intéressant, y compris par rapport à l'anecdote de 2016. Ne faudrait-il pas aussi dire que la population est de 32,8 millions d'habitants, donc plus de 3 fois l'Autriche? --Xav[talk-talk]3 novembre 2024 à 19:02 (CET)[répondre]
Je suis moyennement emballé par ces comparaisons de taille. Elles sous-entendent que c'est une surprise pour le lecteur moyen, hors, nous ne pouvons pas présumer de ce qui est connu des gens. Par exemple, moi je le savais, et ça me laisse froid. Et puis je ne vois pas pourquoi l'Autriche et Chongqing. Pourquoi pas l'état de Washington et la Syrie ? Bertrouf4 novembre 2024 à 14:46 (CET)[répondre]
Neutre Avec le territoire municipal Eeyou Istchee Baie-James qui est plus grand que celui du Royaume-uni, bien sur... Cela me plait bien mais j'aime la géographie, les superficies, les populations et tous ces trucs là mais franchement, je ne suis pas convaincu de l'originalité (et de l'intérêt) de toutes ces comparaisons pour tous les lecteurs de WP ! J-P C.Discuter4 novembre 2024 à 17:04 (CET)[répondre]
05 novembre 2024 à 10:46:53 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-11-04 09:41:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Sergio Moetsoneng n'aurait pas dû courir le marathon avec sa montre au bras gauche.
Analyse de l'article Comrades Marathon le 04 novembre 2024 à 09:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Comme dans toute course d'ultrafond, il existe des risques de décès lors d'événements sportifs extrêmes.On dénombre sept décès dans l'histoire de cette épreuve depuis la création en 1921 jusqu'à 2007[1].
-En 1992, la course a été remportée par Charl Mattheus, mais a été disqualifié en raison de l'usage de substances interdites.
-En 1999, le coureur Sergio Moetsoneng termine 9ème, mais on découvre qu'il n'a couru la course que partiellement, son frère jumeau ayant emprunté son dossard pendant une partie de la course.
La supercherie est découverte car les frères ne portaient pas leur montre au même poignet[2].
↑ Marathon deaths 'potentially preventable' by Chris Bateman ( fulltext pdf)
05 novembre 2024 à 10:46:59 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Athozus le 2024-11-04 17:13:00 pour une publication le 18.06.2025 (20 ans de la station), fait toujours l’objet d’une discussion :
Note : je ne sais pas si la date du 18 juin est essentielle ou non, il se trouve que c'est dans pas si longtemps, mais on ne célèbre rien de particulier à part ça à cette date.
Discussion :
Original, sachant que dans d'autres endroits la sortie des stations de métro ou tramway souterrain débouchent (ou débouchaient) directement dans des halls de centres commerciaux ou de grands magasins... J-P C.Discuter5 novembre 2024 à 09:03 (CET)[répondre]
Merci pour celui qui a corrigé en ajoutant (photo) (si ça se trouve c'est juste le bot, mais donc merci à Ghoster dans ce cas-là). Pour la soumission de texte, si j'ai bien compris l'idée c'est de différencier avec les stations avec entrée en bas d'un immeuble ? AthozusDiscussion5 novembre 2024 à 11:24 (CET)[répondre]
À quelque chose malheur est bon (proverbe grenoblois ?)
Analyse de l'article Foire de Beaucroissant le 04 novembre 2024 à 21:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Sur le site de la foire et dans sa périphérie immédiate, les visiteurs peuvent également découvrir des attractions foraines, des stands de restauration et des débits de boissons.La foire de Beaucroissant au XIXe par Théodore Ravanat.Une gare ferroviaire de la SNCF se situe au cœur de l'espace consacré à cette manifestation.
L'origine de la foire remonte vraisemblablement au marché — la « Vaude » — installé, selon les sources, dès le IXe siècle ou le Xe siècle, lorsque l'évêque de Grenoble vient chaque année célébrer la fête de la Sainte Croix[1],[2].
Le 14 septembre1219 était un jour de fête à Grenoble où de nombreuses personnes étaient venues assister à la traditionnelle fête de la Sainte-Croix.
↑ site persée.fr Article de la Revue de Géographie Alpine "La foire de Beaucroissant (Isère) en 1972", de Bernard Janin et de Denise Brizard, consulté le 14 septembre 2019
Temps d'exécution total : 546 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 538 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Erik Bovin le 17 septembre 2019, et publiée le 14 septembre 2020. [indice de similitude 9.6/10]:
En français cette espèce est appelée Faux-gavial de Malaisie ou Gavial de Schlegel.
↑Jorge Gatesy, Amato, G., Norell, M., DeSalle, R. et Hayashi, C., « Combined support for wholesale taxic atavism in gavialine crocodylians », Systematic Biology, vol. 52, no 3, , p. 403–422 (DOI10.1080/10635150309329, lire en ligne)
Temps d'exécution total : 359 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 353 millisecondes)
Sémhur, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 1947 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot(10100111001)
{{LSVoui}}, 
{{LSV?}}, 
{{LSV?non}} et 
{{LSVnon}} ;
Pour accepter une proposition
Pour refuser une proposition
doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
l'intérêt, 
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-07-19 19:27:00 pour une publication le 30.03.2025 (86 ans de Batman + veille des 85 ans de Leahy), fait toujours l’objet d’une discussion :
Patrick Leahy, ancien sénateur américain, détient le record du nombre d'apparitions dans les adaptations cinématographiques de Batman. Ou autre formulation, je ne suis pas très inspiré pour l'instant. Loxyger (discuter) 20 juillet 2024 à 16:40 (CEST)
MDCCCC, Io Herodotus, Gabon100, Fanfwah et Le Petit Chat : je viens de réécrire l'article. Je vous laisse me relire (ça évitera de déranger l'atelier relecture), je pense avoir répété certains liens bleus et il doit sûrement y avoir quelques fautes de frappe/orthographe/grammaire/inattention. Je propose également 
Je suis embêtée par la formulation équivoque : quel est l’antécédent du pronom « en » ? « [S]’il en existe » peut se comprendre comme « s’il existe un nombre premier de Wall-Sun-Sun en dessous de 264 », ce qui rend la phrase absurde puisqu’« on a pu vérifier qu’il n’y [en] avait aucun ». À moins qu’effectivement on ne cherche à prouver que les vérifications sont fausses 
— Punctilla (discuter) 5 novembre 2024 à 03:07 (CET)
. Merci de participer aux propositions. GhosterBot 
Quand on pense que Ney, traitre entre les traitres (mais qui l'a payé cher) fut trahi par encore plus traitre que lui (Fouché qui lui, s'éteint bien tranquillement dans son lit) J-P C. Discuter 5 septembre 2024 à 09:14 (CEST)
Ordre de la Francisque[11].
Baidax, refusée (à mon avis un peu vite) il y a quatre ans. J'allais mettre « commune », mais Paris n'en est plus une. Et on pourrait trouver « ville » trompeur. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2024 à 09:00 (CEST)
) C08R4 8U88L35Dire et médire 27 septembre 2024 à 19:00 (CEST)
Plutôt pour C'est intéressant d'en parler, ne serait que pour comprendre que dans certains pays, la croyance catholique et l'éthique dite « déontologique » ont leurs limites mais il y a un précédent, le fameux tour de passe-passe Baudouinesque du 30 mars 1990 d'un fameux roi des Belges, absent ce jour là (donc « empêché ») pour ne pas avoir à signer la loi sur la dépénalisation sur l'IVG. C'est la technique du seau sur la tête (sans trous pour les yeux) qui consistent à dire que « si je ne vois rien, il ne se passe rien ». C'est pratique ! J-P C. Discuter 28 septembre 2024 à 11:06 (CEST)
..! Peut-être faudrait il revoir une proposition dans ce contexte bien plus large... J-P C. Discuter 28 septembre 2024 à 10:53 (CEST)
… oui, bien sûr, je suis persuadé que nombre de nos lecteurs, en 2024, sont incollables sur l'Arpajonnais, tramway mis en service en 1893-1894 et supprimé en 1937 ainsi que sur l'ancien tramway de Strasbourg ayant fonctionné de 1878 à 1960... C08R4 8U88L35Dire et médire 28 septembre 2024 à 18:09 (CEST)
! J-P C. Discuter 28 septembre 2024 à 10:30 (CEST)
_British_Battleship.jpg)
! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 3 octobre 2024 à 18:12 (CEST)
euh... je trouve pas mieux) de son boulot pendant 30 ans (et il continue avec l'ina) ne se met jamais en avant mais reste toujours dans son rôle d'œil du lion du panchir ! celle là on peut pas l'utiliser elle est strictement de moi il faudrait que wp me paye des droits d'auteur 
! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 4 octobre 2024 à 10:26 (CEST)
. Il ne faudra pas oublier que l'anniversaire de sa découverte est dans 1 mois. Loxyger (discuter) 19 octobre 2024 à 13:48 (CEST)
J-P C. Discuter 11 octobre 2024 à 17:11 (CEST)
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Des enfant élevés par leurs grands-parents juste après la guerre, au Pays Basque, dans le Béarn, en Corse, en Alsace, en Bretagne, voire même aux Antilles et qui ne parlent que la langue locale avant d'aller à l'école primaire (6 ans) pour y apprendre le français, je pense qu'il doit y en avoir des milliers et des milliers. Le nombre n'était peut-être pas aussi élevé en Provence, mais, amha, Bernard Giély est loin d'être un cas unique. Est ce pour signifier que Bellegarde, située en Languedoc, correspond, non pas à une zone dialectale languedocienne, mais bien provençale ? C'est possible et c'est d'ailleurs exact mais de là à en faire un sujet d'exception, là on est dans la galéjade 
! J-P C. Discuter 9 octobre 2024 à 18:12 (CEST)
Simon Coban : à bien y réfléchir, pourrait-on remplacer « sa langue maternelle » par « son parler » ou bien « son idiome » ? Cela éviterait ainsi de donner court à des controverses sur le statut du provençal... Maxime 17 octobre 2024 à 11:58 (CEST)
... ne s'est pas rendu.... Est ce que la source est de qualité suffisante? --Lewisiscrazy (discuter) 22 octobre 2024 à 18:41 (CEST)
. Comment cela? c'est l'idée de « L'obligation de travailler pour pouvoir espérer une régularisation est évidemment paradoxale, puisqu'on ne peut pas travailler légalement sans être déjà en situation régulière »: il faut en effet prouver que l'on travaille, et pour cela fournir des feuilles de paye. La référence citée dit plus clairement « Aussi, et puisqu’il s’agit d’une régularisation par le travail, la production de bulletins de salaire est-elle, elle aussi, exigée afin de justifier d’une ancienneté dans l’emploi en France. (...) Un obstacle à la production de ces bulletins de salaire, qui n’est pas des moindres et qui n’est pas sans poser un paradoxe évident, c’est qu’en parlant de bulletins de salaire, on se situe dans des emplois déclarés. Or, comment travailler légalement quand on n’est pas autorisé-e à travailler ? » [3]. J'ai clarifié l'article correspondant. --Lewisiscrazy (discuter) 23 octobre 2024 à 21:34 (CEST)
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Hieronymus Bosch Extraction de la pierre
Pieter Jansz Quast, Die Steinoperation, vers 1630
Lucas van Leyden, De Chirurgijn, 1524.Musée Møhlmann, Rotterdam
L’Excision de la pierre de folie par Giovanni Francesco Cipper, dit "Il Todeschini" (1664-1736)
Extraction de la pierre de la folie par Josse van Craesbeeck (vers 1605–vers 1654/1661)
Neutre Amusant mais je ne sais pas si c'est très original même si je ne suis pas contre ! (Durant un certain temps, j'ai été cocoframophilie puis j'ai laissé tomber... Beaucoup de personnes pensaient que c'était une maladie, ce qui n'était pas entièrement faux 
) J-P C. Discuter 28 octobre 2024 à 11:08 (CET)
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Annexe I , Rév. du 01/07/1975