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Link to original content: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Thierry-Paul_Valette/Admissibilité
Discussion:Thierry-Paul Valette/Admissibilité — Wikipédia Aller au contenu

Discussion:Thierry-Paul Valette/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Thierry-Paul Valette » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 9 juin 2022 à 21:11 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 juin 2022 à 21:11 (CEST).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Thierry-Paul Valette}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Thierry-Paul Valette}} sur leur page de discussion.

Proposé par : El pitareio (discuter) 2 juin 2022 à 21:11 (CEST)[répondre]

Article supprimé en 2015, il a depuis refait parler de lui en tant que gilet jaune, ce qui a donné lieu à quelques sources. Reste à voir si c'est suffisant pour l'admissibilité.

Copie de la demande de restauration :

Requête acceptée - 2 juin 2022 à 21:13 (CEST) - Débat d'admissibilité lancé


Les faits notables sont que Thierry Paul Valette est devenue une figure du mouvement des Gilets Jaunes, cette personne a monté une liste pour les élections européennes et les municipales à Paris, intervient dans les médias, à monté le comité Stop, Zemmour et se distingue par ses actions reprises par les médias, l'article était sourcé de nombreuses fois; Il est également l'auteur de la pétition virale contre le statut de la première dame qui a conduit Emmanuel Macron à mettre en place une charte de transparence. Il est dit sur Télé loisir :"Entre son site personnel, sa page Facebook, le site de son mouvement "Égalité Nationale", et les différents portraits dressés par les médias locaux et nationaux, il n'est pas bien difficile d'en apprendre plus sur le parcours de Thierry Paul Valette". C'est lui qui était à l'origine du rassemblement des casseroles en mars 2017 , place de la République à Paris, en opposition au meeting de François Fillon au Trocadéro.


Motif de la demande (en quelques phrases) : La page avait été supprimée il y a 5 ans pour manque de source, or cette personne est devenue une figure des gilets jaunes, de nombreux articles à son sujet et des dizaines de passages télé. La notoriété est avérée et les sources réelles et vérifiables dans la presse nationale. Par ailleurs cela concerne des enjeux nationaux , à savoir la politique et le mouvement historique des gilets jaunes. La page a été supprimée sans être débattue par la même personne qu'il y a 5 ans ce qui est très étrange expliquant:"Recréation d'une page supprimée suite à une décision communautaire, sans nouvelles preuves d'admissibilité)" Or les nouvelles preuves existent , ce sont tous les articles sources de médias sur sa personne par des médias connus, son médiatisation récurrente, et par ailleurs cette décision n'a pas été soumise à discussion mais la page a été fermée au bout de 2 minutes à peine par la personne d'il y a 5 ans ce qui ne peut pas laisser le temps de vérifier. Cela semble un parti pris trop facile

https://www.programme-tv.net/news/societe/123300-qui-est-thierry-paul-valette-l-auteur-de-la-petition-contre-le-statut-de-brigitte-macron/

Le débat précédent est Discussion:Thierry-Paul Valette/Admissibilité, qui date de 2015 et est donc antérieur à son engagement pour les gilets jaunes. Des recréations ont eu lieu sous les titres Thierre Paul Valette et Thierry-Paul Valette. En soi vu que le débat est relativement ancien et qu'il y a des nouveaux éléments, un nouveau débat me semblerait possible, mais la question serait sur quelle version. Celle de @Jeangoutou [1] n'est pas assez wikifiée pour être publiable en l'état, et ne parle même pas de son activité d'acteur. Les versions plus anciennes, bien entendu, ne parlent pas de son activité de militant gilet jaune.
Pour envisager de relancer un débat, il faudrait a minima une ébauche correctement wikifiée (sections, catégories, portail ...) avec quelques sources sur son activité d'acteur, puis de militant. Il est possible de restaurer l'article dans une page de brouillon, il faudrait ensuite qu'il soit retravaillé et relu avant d'être reproposé. El pitareio (discuter) 12 mai 2022 à 20:31 (CEST)[répondre]
Bonjour,pouvez-vous ouvrir la page brouillon ? J'ai refait l'article avec les catégorie, les parties artistiques, les gilets jaunes, avec toutes les sources d'articles de médias nationaux sur la personnes et les liens wikipédia qui mentionnent sont nom. Je pourrais tout remettre dans le brouillon pour être enfin complet et présentable avec les sources qui en effet depuis 2015 sont nombreuses. Merci à vous @pitareio. --Jeangoutou (discuter) 13 mai 2022 à 13:49 (CEST)[répondre]
Brouillon effacé.
Merci de ne pas faire ce genre de copier coller : vous avez un brouillon, il suffit de mettre le lien vers celui-ci Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 mai 2022 à 16:30 (CEST)[répondre]
Voici le brouillon de l'article pour vérification et constat des nouvelles sources apportées depuis 2015 @El pitareio [[2]] , je peux le proposer mainteant ? merci encore a vous -@Matpib @Jeangoutou (discuter) 13 mai 2022 à 18:49 (CEST)(CEST)[répondre]
@Jeangoutou j'aurais encore quelques remarques de fond et de forme, mais l'article est désormais correctement wikifié et je pense que le mieux est de lancer le débat et de finir de le polir si la communauté juge qu'il est admissible (ce qui est possible, mais pas certain). J'attends de voir si un collègue a un avis divergent, pour moi le brouillon s'il était publié dans l'espace principal mériterait certainement quelques bandeaux, mais ne justifierait pas une suppression immédiate. El pitareio (discuter) 18 mai 2022 à 20:37 (CEST)[répondre]
Bonsoir @El pitareio , très bien j'attends donc votre retour. Pour la mise en, c'est possible que vous le fassiez plûtot que moi ? Comme il avait été supprimé la première fois au bout de 2 minutes je crains que cela ne se reproduise. Merci encore à vous pour l'aide --Jeangoutou (discuter) 18 mai 2022 à 21:47 (CEST)[répondre]
.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Olivier Tanguy (discuter) 16 juin 2022 à 22:09 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

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  1.  Conserver Même si on n'aime pas le personnage, force est de constater qu'il s'est fait une notoriété et que des sources secondaires le mettent en avant.--Mahl (discuter) 3 juin 2022 à 18:00 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver Qu'on apprécie ou non la personne cela ne doit pas fonder un vote pour un article, les critères Wikipédia sont respectés et les sources réelles existent, il fait parti des figures impliquées du mouvement autant que les autres. Un "individu lambda" n'est jamais médiatisé, n'a pas d'article centré et ses actions ne sont pas relayées par la presse nationale depuis quelques années.Je ferai prochainement la fiche de Benjamin Cauchy, je ne l'aime pas mais lui aussi est absent de la fiche wiki du mouvement et c'est dommage puisqu'il en était aussi une des figures -- — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jeangoutou (discuter), le 3 juin 2022 à 20:39‎
  3.  Conserver, factuellement, des sources secondaires d'envergure nationale centrées sur lui depuis 2 ans, par exemple ici ou . — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 5 juin 2022 à 20:43 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Les sources présentées établissent la notoriété — Mwarf (d) 6 juin 2022 à 09:48 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver d'accord avec Mahl. - p-2022-06-s - обговорюва 9 juin 2022 à 07:52 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver sur le fond de l'admissibilité c'est ok (critères généraux). Par contre, sur la forme, il y a des choses à revoir. Par exemple la phrase « Il est un manifestant pacifique, appelant toujours au calme et au rassemblement. » est sourcée avec sa propre interview sur RMC. Je n'ai pas le courage de reprendre l'article donc je ne relirai pas tout. --Le Petit Chat (discuter) 10 juin 2022 à 23:26 (CEST)[répondre]
    Merci beaucoup je vais corriger , c’est mon premier article je dois m’habituer au langage « encyclopédique » Cordialement Jeangoutou (discuter) 10 juin 2022 à 23:34 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver de nombreuses sources confirment sa notoriété. Langladure (discuter) 11 juin 2022 à 08:41 (CEST)[répondre]
  8.  Conserver : Suffisamment référencé, mais à mettre en forme et à vérifier.--CoffeeEngineer (discuter) 11 juin 2022 à 11:43 (CEST)[répondre]
  9.  Conserver, on a des sources secondaires centrées sur lui depuis 2 ans. --34 super héros (discuter) 13 juin 2022 à 15:38 (CEST)[répondre]

Supprimer

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  1.  Supprimer Individu lambda qui porte un gilet jaune comme des centaines de milliers d'autres...--J-P C. Des questions ? 3 juin 2022 à 08:41 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer. Même avis. Médiatisé par un mouvement de révolte, mais aucune notoriété propre. Enrevseluj (discuter) 3 juin 2022 à 17:42 (CEST)[répondre]
    Comme toutes les figures du mouvement, médiatisées par un mouvement de révolte. Les critères wikipédia sont censés être sur des sources nationales et secondaires, elles sont fournies dans l'article. Des articles centrés, portraits et bio comme chaque personnalités du mouvement. Pour le débat il serait juste d'argumenter selon les critères d'admissibilités je pense. Jeangoutou (discuter) 3 juin 2022 à 20:33 (CEST)[répondre]
    D'autant que sa médiatisation a commencé avant le mouvement contrairement aux autres figures du mouvement : https://www.lepoint.fr/societe/qui-est-l-habitue-du-buzz-qui-s-oppose-au-statut-de-brigitte-macron-07-08-2017-2148609_23.php Jeangoutou (discuter) 3 juin 2022 à 20:44 (CEST)[répondre]
    Comme le précise wikiédia sur les votes: "N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis"
    Afin de rendre pleinement objectif les avis
    Cordialement Jeangoutou (discuter) 3 juin 2022 à 20:46 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Eh bien « argumentons » : l'article sur cet homme est associé au portail de la politique, or, il n'est ni responsable politique, ni élu, ni à la tête d'un quelconque mouvement syndical, associatif d'envergure ou notable, donc pour résumer, l'article est Hors critères puisqu'il s'agit d'un individu lambda comme je l'ai déjà écrit. Par contre, on évite d'argumenter après ma réponse, cette section n'est pas consacré à la discussion--J-P C. Des questions ? 4 juin 2022 à 20:43 (CEST)[répondre]

Merci en effet il y avait une erreur de portail que j'ai donc rectifié et mis le bon portail. Bon dimanche Jeangoutou (discuter) 5 juin 2022 à 14:12 (CEST)[répondre]

Fusionner

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  1. Quelques sources centrées depuis son activité de gilet jaune, dont celle-ci me semble la plus intéressante : https://www.huffingtonpost.fr/2017/08/07/qui-est-thierry-paul-valette-auteur-petition-brigitte-macron_a_23068178/ , où l'on lit « s'il y a bien une chose qui frappe quand on se penche sur Thierry Paul Valette, c'est sa capacité à narrer la moindre de ses actions ». On est à peu près dans les critères, mais avec quelqu'un qui fait beaucoup d'efforts pour attirer l'attention sur lui. El pitareio (discuter) 4 juin 2022 à 00:52 (CEST)[répondre]
  2.  NeutreMessel (Déposer un message) 5 juin 2022 à 19:23 (CEST)[répondre]

Avis non comptabilisés

[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information : #  Conserver A beaucoup agit pendant le mouvement des Gilets jaune, je regrette son côté macroniste mais cette figure manquait en effet à la liste wikipédia , les sources sont bien là et répondent aux critères --Isabelle14000 (discuter) 3 juin 2022 à 21:52 (CEST)[répondre]

  1. @@Isabelle14000, J'ai déplacé votre vote, vous avez moins de 50 contributions dans l'espace pricipal  S̲e̲t̲h̲  ᴍɪᴀᴜʟᴇ ᴄʜᴇᴢ ᴍᴏɪ  3 juin 2022 à 21:55 (CEST)[répondre]
    Mince je suis en train de crée un article , il va être déplacé aussi ? Merci à vous Isabelle14000 (discuter) 3 juin 2022 à 22:00 (CEST)}} Faux-nez de Jeangoutou[répondre]
    @@Isabelle14000, non ne vous inquiétez pas  S̲e̲t̲h̲  ᴍɪᴀᴜʟᴇ ᴄʜᴇᴢ ᴍᴏɪ  3 juin 2022 à 22:02 (CEST)[répondre]
    Malheureusement certaines personnes vote en fonction de l'aimer ou on ce qui est dommage puisque un article doit être accepter selon des critères et les sources et argumenter. Merci à vous de votre objectivité et pour votre participation. Cordialement. Jeangoutou (discuter) 3 juin 2022 à 20:36 (CEST)[répondre]
    Notification Jeangoutou :, les procédures de PàS ne sont pas des votes... Enrevseluj (discuter) 3 juin 2022 à 22:31 (CEST)[répondre]
    Je trouve que Jeangoutou à raison, je m'interroge également, il y a des critères qui sont les sources et il est précisé d'argumenter alors quand je lis :" Supprimer Individu lambda qui porte un gilet jaune comme des centaines de milliers d'autres" , ce n'est ni objectif ni un argument et ne tient nullement compte des critères à savoir les sources aussi je trouve donc cela assez étrange. Isabelle14000 (discuter) 4 juin 2022 à 15:50 (CEST)[répondre]
    Ne pas interpréter les propos... Ce n'est pas ce qui est dit. Enrevseluj (discuter) 4 juin 2022 à 16:21 (CEST)[répondre]
    Je n’interprète pas du tout et c'est exactement ce qui est dit comme argument par --J-P C. Des questions ? 3 juin 2022 à 08:41 (CEST) , allez lire vous verrez , et je maintiens que cela n'a plus rien a voir avec les critères wiki et c'est fort regrettable. Bonne soirée. Isabelle14000 (discuter) 4 juin 2022 à 22:15 (CEST)[répondre]
    Je ne veux pas parler pour lui, mais il ne dit pas çà... Et concernant les critères, il a totalement raison. Enrevseluj (discuter) 4 juin 2022 à 22:19 (CEST)[répondre]
    Bonsoir,
    Je ne veux pas créer de polémique mais je suis assez têtue comme femme, voila ses mots précis je cite : "individu lambda qui porte un gilet jaune comme des centaines de milliers d'autres.." Donc si si il a bien dit cela, premier point. Second point, il n'a rien dit sur les critères et les critères "wikipédia" doivent être des sources nationales et sources secondaires au minimum espacées de deux ans , ce qui est le cas ( voir article sources ) , à ce que je sache que la notoriété provienne de la participation à un mouvement ou autre n'est pas un critère wikipédia car si tel était le cas autant retirer toutes les fiches des dites figures médiatiques...J'ai fait un tour sur les débats d'admissibilité d'articles wiki et j'ai constaté que les avis sont en général motivés avec explications selon les règles wikipédia. Et concernant les critères comme il n'en parle pas ( je vous ai cité son argumentaire" je suis curieuse de savoir en quoi vous trouvez qu'il a raison dans la mesure ou il n'explique rien. Je débute sur Wiki donc j'essaye de comprendre et de rester une utilisatrice objective. Cordialement, bonne soirée. Isabelle14000 (discuter) 5 juin 2022 à 00:33 (CEST)[répondre]
    La médiatisation n'est dû qu'à sa participation au mouvement des gilets jaunes où il y a fait du bruit, parmi un nombre d'autres qui en ont fait autant. Ils restent des individus lambdas qui n'ont pas d'importance au sens encyclopédique du terme. Et cela reste épisodique et non sur la durée donc pas encyclopédique. Enrevseluj (discuter) 5 juin 2022 à 00:42 (CEST)[répondre]
    Je me permet d'intervenir dans ce petit "débat" vu que c'est moi qui a proposé l'article. "La médiatisation n'est du qu'a sa participation au mouvement des GJ" vous dites ? Erreur, article du HUFF quelques mois avant ( source portrait presse nationale critère wiki ) https://www.huffingtonpost.fr/2017/08/07/qui-est-thierry-paul-valette-auteur-petition-brigitte-macron_a_23068178/
    https://www.programme-tv.net/news/societe/123300-qui-est-thierry-paul-valette-l-auteur-de-la-petition-contre-le-statut-de-brigitte-macron/
    Donc sa médiatisation était par conséquent avant et non du au mouvement comme vous avez dit mais cela arrive de faire des erreurs aussi je me permets avec respect de la rectifier. Ensuite vous dites épisodique et non dans la durée. Or le dernier article de "valeur actuelle" https://www.valeursactuelles.com/societe/video-nu-dans-une-station-service-le-gilet-jaune-thierry-paul-valette-repond-a-macron-sur-lindemnite-inflation
    ( et rien à voir avec le mouvement des GJ cette fois )
    Date de fin 2021. Donc entre le premier du Huff et celui-ci cela fait 3 ans , ce qui à mon sens est dans la durée et non épisodique sachant que un des critère de wikipédia c'est : " espacé d'au moins deux ans".
    Par ailleurs, ce ne sont pas des personnes qui ont fait du bruit mais des citoyens qui se sont investis avec des revendications et dont certains ont franchi le cap de la politique ( élections européennes et législatives )
    La raison d'une médiatisation n'est pas un critère sur wikipédia après des heures de recherches. Les critères demeurent dans la pertinence des sources, ( nationale, secondaires...)
    J'ai constaté que vous aviez refusé un article sur cette personne il y a 5 ans au motif de manque de sources fiables, or aujourd'hui ces sources fiables existent comme vous le savez .
    Je suis navré mais après lecture je ressens plutôt une position " personnelle" et non neutre avec tout le respect que je vous dois bien sur. J'ai fait 2 autres articles sur 2 autres figures avec moins de source et étrangement les articles sont en ligne et ne posent pas de problème. Je m’interroge donc pourquoi ce monsieur aurait une considération différentes. Les critères de wiki doivent être les seuls raisons et 'faire du bruit" ou "médiatisé par un mouvement" ce sont des "considérations personnelles" et non des critères wiki. Si vous souhaitez m'éclairer je reste à votre écoute afin de mieux comprendre. Bien à vous. Jean Jeangoutou (discuter) 5 juin 2022 à 03:02 (CEST)[répondre]
    Étrange, dans votre historique consacré exclusivement au monsieur en question, je ne vois aucune autre création... Cdt. Enrevseluj (discuter) 5 juin 2022 à 03:42 (CEST)[répondre]
    Bonjour,
    J'ai tenté de créer la page nuit jaune , j'ai également fait la fiche de Hayk Shahinyan et participé à celle de Benjamin Cauchy , c'est dans mon historique vous pouvez aller regarder et demain je vais démarrer une fiche historique sur le moyen âge. Bon dimanche Jeangoutou (discuter) 5 juin 2022 à 13:46 (CEST)[répondre]
    C'est normal et non "étrange" que rien ne soit dans l'historique, vous le savez bien puisque quand je fais une page vous la supprimez automatiquement sans la soumettre à une présentation :Pour exemple copié/collé " Cette page n’existe pas. Les journaux de suppressions, de protections et de renommages de la page sont fournis ci-dessous pour référence. 5 juin 2022 à 15:29 Enrevseluj discuter contributions a supprimé la page Nicolas Ehretsmann"
    Donc ne dite pas que vous ne voyez pas mes créations ( car vous les supprimez) et que c'est donc étrange sauf si ( je ne l'espère pas ) votre intention est de me discréditer dans mes démarches. Cordialement Jeangoutou (discuter) 5 juin 2022 à 15:52 (CEST)}}[répondre]

#:Un article doit répondre à certains critères et non sur un avis d'opinion personnelle. "Individu Lambda comme des centaines de milliers d'autres" certainement pas vu les sources et articles de presse sur l'implication de cette personne au sein du mouvement au même titre que les autres figures. Il serait de bon ton d'argumenter selon les critères de wikipédia.

  1. Voici quelques sources selon WIKIPÉDIA :
    https://www.huffingtonpost.fr/entry/thierry-paul-valette-figure-des-gilets-jaunes-agresse-a-larme-blanche_fr_5d026008e4b0dc17ef057e8d
    https://www.huffingtonpost.fr/2017/08/07/qui-est-thierry-paul-valette-auteur-petition-brigitte-macron_a_23068178/
    https://www.lefigaro.fr/flash-actu/europeennes-le-gilet-jaune-thierry-paul-valette-abandonne-20190426 Jeangoutou (discuter) 3 juin 2022 à 20:30 (CEST)[répondre]
    Comme le précise wikiédia sur les votes: "N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis"
    Afin de rendre pleinement objectif les avis
    Cordialement Jeangoutou (discuter) 3 juin 2022 à 20:46 (CEST)[répondre]
    C'est vous le créateur de la page du mouvement des Gilets jaunes et vous appelez "individu lambda comme des milliers" ce gilet jaune qui a crée la liste aux européennes, qui a beaucoup d'articles, qui fait les plateaux tv depuis 3 ans, qui a mis en place des rassemblements et multiples actions etc...??? Heu savez-vous qu'il est précisé : "N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis " plutôt que du parti pris comme vous faite, ce n'est pas trés sèrieux je trouve. Cordialement, Isabelle Isabelle14000 (discuter) 3 juin 2022 à 22:08 (CEST)[répondre]