Discussion:Alex Zülle

BA ?

Il me reste une sous-section (2003-2004) à rédiger mais la majeure partie de l'article est écrite. J'attends vos remarques. N'hésitez pas à en donner ou à modifier les choses qui ne conviendraient pas. Floflo62 (d) 2 mai 2010 à 20:58 (CEST)

Bonjour, je n'ai pas le temps de lire l'article, mais juste une petite remarque : la section « Record » est vraiment trop petite et non sourcée. N'est-il pas possible de l'intégrer différemment ? Bon courage pour le BA, cordialement, Jejecam (d) 3 mai 2010 à 08:59 (CEST)

Je vais y réfléchir (peut-être dans la section des résultats sur le tour d'Espagne). Quand à sourcer ça il y a un problème : toutes les sources que j'ai vues indiquent 45 jours pour le record. Le problème c'est que c'est une erreur selon moi. Il suffit pour vérifier consulter le lien interne ou alors directement compter sur les différents tours d'Espagne ou il a eu un maillot de leader et on retrouve 48. Cdlt Floflo62 (d) 3 mai 2010 à 18:00 (CEST)

Concernant le classement UCI il faudrait préciser que le classement retenu est celui en fin de saison car sinon un néophyte pourrait mal comprendre qu'il soit 1er en cours d'année alors que les classement annuel ne le signale pas. De même on pourrait eventuellement faire un tableau concernant ses titres à l'instar de ce que l'on fait désormais pour les articles de clubs de football voir Racing Club de Strasbourg Koniggratz (d) 6 mai 2010 à 11:15 (CEST)

J'ai mis une note pour le classement UCI. Concernant un tableau, c'est une décision à prendre au niveau du projet car tous les articles des coureurs cyclistes sont rédigés ainsi. Personnellement ça me parait difficile entre classer les courses amateures, les classiques, les grands tours, les courses par étapes, les championnats, les victoires d'étapes (grands tours et autres), ceci sans compter la différence d'importance entre les courses par étapes (un tour de Suisse est beaucoup plus important qu'un tour des Asturies) ou les classiques (Paris-Roubaix vs Grand prix de Denain par exemple). Floflo62 (d) 6 mai 2010 à 18:47 (CEST)

En fait c'est surtout l'aspect liste à puces qui est gênante, mais il va de soi que c'est au projet cyclisme de trouver une solution adapté au sport. Le problème de liste à puce est qu'elle prête facilement au vandalisme. Koniggratz (d) 7 mai 2010 à 11:50 (CEST)

Je pense qu'il faut mettre un petit paragraphe, quelques lignes avant les statistiques présentant les victoires majeures dans les premières courses, les résultats majeurs dans les tours et pourquoi pas un tableau déroulant adapté des biographies des joueurs de rugby à XV de cette façon détaillée ci-dessous. Non ? Dd (d) 9 mai 2010 à 22:07 (CEST)

Résultats d'Alex Zülle en professionnel.

Année	Équipe	Compétition	Classement final	Victoire d'étape
1990	ONCE	Flèche du Sud	1er	4e étape
	ONCE	Tour de Suisse orientale	1er	3e et 5e étapes
1991	ONCE	Tour de Catalogne	-	Contre-la-montre par équipes
	ONCE	Grand Prix Guillaume Tell	1er	Prologue et 4e étape (étapes contre-la-montre)
	ONCE	Tour d'Autriche	-	10e étape
	ONCE	Tour de Catalogne	3e	-

 

Détails des résultats d'Alex Zülle dans les grands Tours.

Année	Équipe	Compétition	Classement final	Victoire d'étape	Maillot de leader
1992	ONCE	Tour d'Espagne 1992	abandon (10e étape)	-	-
		Tour de France 1992	non-partant (12e étape)	-	maillot jaune pendant une journée
1993	ONCE	Tour d'Espagne 1993	deuxième	vainqueur de 3 étapes	maillot or pendant 13 jours
		Tour de France 1993	41e	-	-
1994	ONCE	Tour d'Espagne 1994	4e	-	-
	ONCE	Tour de France 1994	8e	-	-
1995	ONCE	Tour de France 1995	deuxième	vainqueur d'1 étape	-
	ONCE	Tour d'Espagne 1995	20e	vainqueur d'1 étape	-
1996	ONCE	Tour de France 1996	26e	vainqueur du prologue	maillot jaune pendant 3 jours
	ONCE	Tour d'Espagne 1996	vainqueur final	vainqueur d'1 étape	?????
1997	ONCE	Tour de France 1997	non-partant (5e étape)	-	-
	ONCE	Tour d'Espagne 1997	vainqueur final	vainqueur d'1 étape	?????
1998	Festina	Tour d'Italie 1998	14e	3 victoires d'étape	maillot rose pendant 12 jours
		Tour de France 1998	exclus avec toute l'équipe Festina	-	-
		Tour d'Espagne 1998	8e	vainqueur d'1 étape	-
1999	Banesto	Tour d'Italie 1999	non-partant (16e étape)	-	-
		Tour de France 1999	deuxième	-	-
		Tour d'Espagne 1999	37e	vainqueur d'1 étape	-

 

Deux remarques :

* Avec un tel tableau, adopterait-on un code couleur pour distinguer les victoires ?

* On ouvre une ligne de résultat (par exemple) pour le Tour d'Autriche 1991, du fait de la victoire d'étape que Zülle y a obtenu. Dans la mesure où l'on ouvre une case destinée à informé sur le classement final de Zülle sur cette course, il serait incohérent de ne pas la renseigner. Si nous renseignons une telle case, quelque soit le classement obtenu, il semble incongru de ne pas ouvrir d'autres lignes pour d'autres courses, où Zulle aurait obtenu un résultat équivalent.

Vlaam (d) 9 mai 2010 à 23:15 (CEST)

Les codes assez universels sont ceux de l'olympisme, or, argent, bronze (Colin Jackson (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)).

Pourquoi renseigner le classement final sur le Tour d'Autriche ? Sinon on ne laisse qu'une seule case et le cas échéant, on sépare classement final et étapes par un renvoi à la ligne. Dd (d) 10 mai 2010 à 21:20 (CEST)

Résultats d'Alex Zülle en professionnel. Option 2.

Année	Équipe	Compétition	Classement final ou/et Victoire d'étape
1990	ONCE	Flèche du Sud	classement général 4e étape
		Tour de Suisse orientale	classement général 3e et 5e étapes
1991	ONCE	Tour de Catalogne	3e du classement final Contre-la-montre par équipes
		Grand Prix Guillaume Tell	classement général Prologue et 4e étape (étapes contre-la-montre)
		Tour d'Autriche	10e étape

 

Relectures

Hello,

J'ai relu et pas grand chose à dire. Y'a un bon desciptif de la carrière (malgré la partie manquante, mais j'ai pas de matière pour elle). C'est bien d'avoir bien réussi à faire apparaitre aussi ses problèmes de vues qui lui ont joués des tours dans sa carrière. Ludo ^{Bureau des réclamations} 7 mai 2010 à 16:42 (CEST)

Hello,

J'ai relu et j'ai pas grand chose à dire. C'est du bon travail. Je n'aime pas les stats et palmarès sans rédaction (une phrase de cinq lignes en introduction) et je te propose un tableau déroulant plutôt que la liste à puces (voir pdd). Qu'en penses-tu ? Dd (d) 9 mai 2010 à 22:10 (CEST)

Ca ne me pose pas d'incovénient, d'autant plus pour des coureurs ayant un palmarès de ce type (quantitativement important). Mais, comme j'avais dit à Koniggratz, ce type de rédaction du palmarès est de rigueur sur tous les articles concernant les coureurs, c'est pourquoi je vais demander leur avis aux membres du projet. Tu te chargerais du(des) tableau(x) (comme en pdd) ou j'essaierais de m'y coller? Floflo62 (d) 9 mai 2010 à 22:35 (CEST)

En l'état actuel de l'article et malgré cette histoire de tableaux (je préfère le 2^e au premier), tu voterais le BA? Cdlt Floflo62 (d) 10 mai 2010 à 22:46 (CEST)

Bien sûr. Quelle que soit la mise en forme derrière, je rajouterais deux lignes de synthèse de commentaires des meilleurs résultats ou de constance sur les Grands tours façon rugby...

En onze participations au Tour d'Espagne, Alex Zülle détient le record du nombre de jours passés en jaune sur le Tour d'Espagne avec 48 jours et s'impose à deux reprises en 1996 et 1997.

En neuf participations au Tour de France, Alex Zülle gagne deux étapes et termine deux fois deuxième.

En quatorze saisons de coureur professionnel, Alex Zülle gagne quelques épreuves de renom comme le Tour des Suisse en xx, Le Tour de Catalogne et le Tour du Pays basque etc.. Dd (d) 11 mai 2010 à 12:28 (CEST)

J'ai rajouté des lignes de synthèse dans la section des grands tours. Floflo62 (d) 12 mai 2010 à 21:59 (CEST)

Remarques

• dans Des débuts prometteurs (1991-1992)
  • « Une brouille s'installe alors entre les deux hommes » (avec Koechli ou Dufaux ?) Floflo62 (d) 12 mai 2010 à 21:59 (CEST)
• dans La confirmation (1993-1995)
  • Il n'est pas précisé avant le passage cité que Rominguer est suisse dans « Sa victoire lors du contre-la-montre final lui permet de terminer à la deuxième place finale à vingt-neuf secondes de son compatriote »

Floflo62 (d) 12 mai 2010 à 21:59 (CEST)

• • « Il perd toute chance de l'obtenir lors de l'ultime contre-la-montre de 53 km, devant changer quatre fois de vélo », on connait les raisons du changement de vélo (mécanique, chute ?)

J'ai certainement du trouver une source qui en parle mais je ne la retrouve pas. Floflo62 (d) 12 mai 2010 à 21:59 (CEST)

• • Préciser que le tour d'Espagne change de période en 1995.

Floflo62 (d) 12 mai 2010 à 21:59 (CEST)

• • Pourquoi une intoxication alimentaire émet des doutes sur Zulle ? (remarque c'est expliqué plus loin)

cette info là, j'ai eu du mal à la caser là car je ne voulais pas la détailler entièrement dès cette section alors que j'y reviens plus loin. Floflo62 (d) 12 mai 2010 à 21:59 (CEST)

• dans Personnalité et relations avec les autres coureurs
  • on débute par « Ces qualités lui permettent de ne pas être en conflit avec d'autres coéquipiers de grande renommée [...] ou Richard Virenque. » puis plus loin « Ne faisant pas partie de la « bande à Virenque », il est alors mis à l'écart du reste de l'équipe », je trouve cela contradictoire.

Bon boulot--Chaps the idol - blabliblo 12 mai 2010 à 19:26 (CEST)

Par rapport à la dernière remarque, ce n'est pas contradictoire pour moi. Je pense qu'on comprend relativement bien que les coureurs ne sont pas amis, mais ils ne sont pas ennemis non plus. La source utilisée cite nomément Virenque et Hervé en ce sens. Floflo62 (d) 12 mai 2010 à 21:59 (CEST)

Vote

Le vote se passe ici Discussion:Alex Zülle/Bon article--Floflo62 (d) 12 mai 2010 à 22:24 (CEST)