Discussion:Alain Guélis/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Alain Guélis » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 août 2019 à 17:48 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er septembre 2019 à 17:48 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Alain Guélis}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alain Guélis}} sur leur page de discussion.

Alain Guélis

Proposé par : Iniți (discuter) 18 août 2019 à 17:48 (CEST)

Après avoir essayer de mettre un peu d'ordre dans cet article, j'ai cherché des informations sur ce compositeur qui ne semble pas notoire du tout. Les seules infos à son propos sont sur des pages commerciales et les plateformes d'écoute. Page promotionnelle ?

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Olivier Tanguy (discuter) 26 août 2019 à 09:19 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

Re Bonjour Initi, (excusez moi pour avoir enlevé le « I » de la fin à votre nom) Je tente donc d’écrire un article sur un compositeur Français, Alain GUÉLIS cet article à d’abord été publié et maintenant il est frappé d’une demande de suppression par vous Initi ; et je rencontre d’extrêmes difficultés pour étayer mes arguments et vous ne m’avez toujours pas répondu. Je re précise mes sources qui n’ont peut être pas toutes vues par vous et je les précise en apportant des preuves. J’ai fait des recherches par rapport aux critères d’admissibilité Wikipedia énoncés, je cite : « A été sujet d’une émission de plus d’une demi heure sur une radio ou tv nationale ou de plusieurs articles de la presse (concerto.net par ex) » C’est le cas, il a fait l’objet d’une émission de 40 mn sur France musique qui lui était exclusivement consacré : les symphonies numériques de Dominique Désaunay (actuellement sur RFI) le 20/08/2000 l’enregistrement est tout à fait disponible, toutefois France musique ne rediffusant pas d’anciennes émissions il ne peut sans doute pas être diffusé sur internet par rapport aux droits d’ auteurs de l’émission mais il est disponible en fichier mp3 ou wave si vous le désirez (l’agent du compositeur me l’a fourni) à moins que je trouve un lien internet, sinon à quel plateforme peut on le communiquer à Wikipedia ? il a été l’objet de plusieurs articles de presse : critique musicales de concert au théâtre des champs élysées sur le FIGARO 21 janvier 1992 (ISSN 0182-5852) et un autre sur le FIGARO n° 14842 également le 12 mai 1992 ces 2 articles sont disponibles en originaux mais il m’a été impossible de les faire apparaître même recopiés manuellement dans l’article wikipedia pour cause de droits d’auteur j’imagine. En revanche Les références exactes et incontestables sont juste citées à la rubrique n°3 et n°28 de références, Donc comment peut on les transmettre ? il a fait également l’objet d’un article sur le journal Japonais « Chopin » n°54 du 07 juillet 1988 en pour une œuvre créée au japon dans une salle importante de Tokyo, l’original du journal est également tout à fait disponible sous forme papier et peut être scanné mais ou le transmettre ? Et enfin sur concertonet.com (comme c’est énoncé dans les critères d’admissibilité plus haut) il a fait l’objet d’une Critique pour un autre concert à l’auditorium du Louvre du 02 08 2007 , cet article est en revanche toujours consultable en direct sur le site concertonet.com précisions à rubrique n°16 des références (Concert M. Laforet A Yamada Programme Mozart, Debussy, Yanacek, Guélis)

D’une manière générale on me reproche de ne pas citer assez de sources mais à chaque fois que je les produis elles ne peuvent être acceptées pour cause « d ‘être contraire aux principes de wikipedia en matière de droits d’auteur » donc comment faire pour vous les fournir ? Je cite dans les critères d’admissibilité Wikipedia: « les œuvres contemporaines de compositeurs peu connus doivent avoir été jouées minimum 2 fois en concert et enregistrées à compte d’éditeur. C’est le cas : concert du 20 janvier 1992 au théâtre des champs élysées et concert à l’auditorium du Louvre du 02 08 2007 Les arrangements électro acoustique qu’il a réalisé, intégrés dans l’Opéra de poche du grand compositeur Marcel Landowski « La sorcière du placard aux balais » ont été joués en représentation 17 fois au théâtre de Colmar et de sa Région du 7 au 16 juin 1992.(FIGARO n° 14842 également le 12 mai 1992) Ses musiques de ballets Echec et Mat et Les 7 péchés Capitaux (7 péchés 7 danseurs) ont été donnés des dizaines de fois dans toute la région parisienne entre 1989 et 1991dans le cadre des tournées des ballets noirs de Paris. Ses œuvres ont été interprétées dans le cadre des concerts « des chemins de musique de Jean Philippe collard » du 18 au 23 octobre 2009 dans 5 concerts différents (ref n°6 Tonalité plurielle). Ses œuvres ont été Editées chez au moins 3 éditeurs différents : entre autres Éditions Choudens pour sa sonate, Et Éditions Salabert pour un ouvrage pédagogique pour Piano le piano d’Églantine, et un film long métrage chez Kotch Music, Syrinx pour ses Cdrom et Dvd sur l’égypte, Mais les liens ne peuvent être que des liens commerciaux qui vont m’être reprochés, mais je peux fournir les documents édités sans aucun problème. Sinon restent les références citées dans mon article dans WIKIPEDIA de la BNF (Bibliothèque nationale de France) ou figurent quelques de ses œuvres, de VIAF, des sources internet d’IMDB, DU CINEMA FRANÇAIS, UNIFRANCE Festival de Cannes, documents de l’INA, Library of congress, Bibliothèque de Bordeaux, DVD critiques.com, SUDOC, par rapport à ses œuvres cinématographiques et : « Tonalité Plurielle » association culturelle pour œuvres classiques ; qui attestent toutes de la véracité de mon article et tout de même d’un certain nombres d’œuvres qui témoigne tout de même d’une certaine notoriété contrairement à ce que vous semblez affirmer.

Lorsque l’on a une émission sur France Musique consacrée uniquement à un compositeur, des critiques dans le Figaro, des œuvres jouées au Théâtre des Champs Élysées vous conviendrez que c’est que l’on a quand même une certaine notoriété...

Après, la notoriété d'un compositeur classique contemporain aujourd'hui est très compliquée et discutable puisqu’il y a 80% des gens qui n’écoutent pas de musique classique et pour la musique contemporaine 1% seulement d’écoute, la grande majorité écoutant de la variété, pop rock, rap électro musique de film et jazz. La notoriété donc d’un compositeur contemporain reste très confidentielle à l’échelle planétaire. Je pense que répodant au moins au minimu des critères d’admissibilité WIKI il mérite une petite place dans cette belle encyclopédie, même si évidemment je suis entièrement disponible à recevoir tous vos conseils de rédaction de l’article. Bien cordialement, ARTS DU MONDE — Le message qui précède, non signé, a été déposé par ARTS DU MONDE (discuter), le 20 août 2019 à 18:54 (CEST)--ARTS DU MONDE (discuter) 20 août 2019 à 19:01 (CEST)--ARTS DU MONDE (discuter) 21 août 2019 à 18:45 (CEST)

--ARTS DU MONDE (discuter) 21 août 2019 à 18:45 (CEST) j'ai retiré mon premier texte que je reconnais être un peu trop long et un peu abrupte, je voulais juste insister sur la difficulté pour un novice Wiki de fournir des sources présentes sur internet car beaucoup sont refusées par wikipedia pour cause de droits d'auteur exemple : des articles de presse comme le figaro ou autres presse française étrangère , ou par exemple des enregistrements d'émissions de radio comme sur France Musique par exemple, qui sont des sources incontournables mais on ne peut les diffuser sur internet sans atteinte aux droits d'auteur et elles ne sont pas archivées par Radio Erance en tout cas pas disponibles sur le net cela étant impossible surtout lorsque cela à 10 ou 15 ans, donc cela reste des informations renseignées avec date et contenu mais sans preuve...donc pas considéré comme source primaire ou secondaire fiable et donc on est dans une impasse; ma question est comment peut on les faire parvenir à wikipedia comme info et sources sans apparaitre pour autant dans l'article puisque cela rentre dans le cadre des droits d'auteur, a moins qu'il y est d'autres solutions, et j'insiste sur le fait que tout n'est pas du tout présent sur internet notamment ce qui est antérieurs aux années 90 95. je pense que ces sources peuvent faire revoir la position d'"Initi" bien cordialement ARTS DU MONDE --ARTS DU MONDE (discuter) 21 août 2019 à 18:45 (CEST)--ARTS DU MONDE (discuter) 21 août 2019 à 18:45 (CEST)--ARTS DU MONDE (discuter) 21 août 2019 à 22:01 (CEST)

 ARTS DU MONDE : Je suis désolé, mais je n'ai pas lu ce qui précède en:Wikipedia:Too long; didn't read. Il serait 10 fois plus efficace d'exhiber de manière claire seulement quelques sources telles que 1) Article ou livre synthétisant la carrière, l'oeuvre ou le style de cette personne 2) des critiques ou commentaires sur ses oeuvres de la part de sources notables (c'est à dire pas des blogs ou forums, youtube ou pages personnelles). Seulement une poignée, la qualité l'emporte sur la quantité. Pas besoin de copier ces sources, des références (liens internet, n° et page d'une revue suffisent) suffisent, et si ce n'est pas accessible par internet, une brève description du genre d'information que on y trouve. Merci d'avance. Ce que je ne comprends pas c'est que si des sources telles que 1) ou 2) existent, pourquoi ne sont-elles pas utilisées dans l'article ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 août 2019 à 17:31 (CEST)

Copie de ma PdD, reformatage des sources les plus notables concernant le sujet :

• critique du figaro 21 janvier 1990 FIGARO N°14122 ISSN 0182-5852 pour un concert au théatre des champs élysées du 18 janvier 1990 dans un programme Mozart Chopin et Guélis justement sa sonate qui datait en fait de cette époque mais qui semble avoir été éditée chez Choudens après,
• il y a un article assez important dans le magazine CHOPIN au japon ISSN 0911-3347 de juillet 1988 n° 54 page 8 et 9, je ne sais pas si ce magazine existe toujours,
• il y a eu une autre critique dans le FIGARO n°14842 du 12 mai 1992 ISSN 0182-5852 pour sa réalisation de la partie électro-acoustique dans une nouvelle version de l'opéra de poche de Marcel Landowski "la sorcière du placard aux balais" ces articles m'ont été transmis,
• une critique dans concertonet.com pour "Pulsations" pour viol et piano créée à l’Auditorium du Louvre le 7 février 2007 par Akiko Yamada (premier prix Long Thibaud de 2002) et Marc Laforèt lauréat concours Chopin video youtube ref n°15 ,
• un article dans "The Pittsburg Press"sur des musiques de ballet "les 7 péchés capitaux" je n'ai pas en revanche plus de références sauf que les représentation par l'Américan Dance Ensemble au Pittsburg Playhouse Theatre center ont eu lieu le 28 02 et le 1 à 3 mars 1985 et
• son émission sur France Musique "les symphonies numériques" de Dominique Désaunay du 20 08 2000 qui lui était exclusivement consacrée à propos des musiques dans le multimedia et par rapport à ses musiques de ballet Echec et Mat etc..

--Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 août 2019 à 13:12 (CEST)

 Jean-Christophe BENOIST : Je trouve ces sources très faibles. Typiquement l'article de Concerto.net ne contient qu'un entrefilet sur la pièce de Guélis. Deux œuvres éditées a priori, mais même pas trouvables sur la flûte de pan (edit : le recueil de pièces faciles s'y trouve finalement). Je me décide pas encore sur mon vote, mais franchement, la notoriété générale me semble vraiment faible. Apollinaire93 (discuter) 23 août 2019 à 13:38 (CEST)

C'est dans la "zone grise", tout dépend en effet de la proportion du sujet dans les sources ci-dessus. J'espérais en effet une véritable critique dans "concerto.net", et je peux moi-même changer d'avis. Je demande encore une fois à Utilisateur:ARTS DU MONDE, non pas de copier les sources ce qui est en effet impossible, mais de détailler un peu le contenu de chaque source en se concentrant sur les plus notables qui critiquent ou analysent véritablement l'oeuvre de ce compositeur, ou analysent sa carrière. Il vaut mieux une ou deux sources réellement significatives que d'en mettre toute une ribambelle qui finalement s'avèrent décevantes. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 août 2019 à 13:51 (CEST)

 Jean-Christophe BENOIST : Le texte de la critique Figaro de 1990 m'a été transmis sur ma PDD, y'a quatre phrases sur la sonate de Guélis, c'est clairement insuffisant. Apollinaire93 (discuter) 24 août 2019 à 01:14 (CEST)

L'émission de France Musique, centrée semble-t-il, me fait toujours pencher vers un "conserver" faible. C'est toujours compliqué les PàS en zone grise. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 août 2019 à 09:54 (CEST)

 Jean-Christophe BENOIST : Mais malheureusement cette source me semble inaccessible... Apollinaire93 (discuter) 24 août 2019 à 09:58 (CEST)

Faux-nez

Bonjour, une WP:RCU a établi que ARTS DU MONDE (d · c · b) = Amonherkhépeshef (d · c · b) = Cultura media (d · c · b). Un bourrage d'urne classique avec des WP:Faux-nez. Voir : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9rificateur_d%27adresses_IP/Requ%C3%AAtes/ao%C3%BBt_2019&diff=162108923&oldid=162108809 — Bédévore ^[plaît-il?] 25 août 2019 à 23:59 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Alain Guélis » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Voir #Discussions --ARTS DU MONDE (discuter) 20 août 2019 à 21:00 (CEST)

   toujours pour article sur Alain Guélis compositeur, Et enfin je voulais juste insister sur la difficulté pour un novice Wiki de fournir des sources présentes sur internet car beaucoup sont refusées par wikipedia pour cause de droits d'auteur exemple : des articles de presse comme le figaro ou autres presse française étrangère , ou par exemple des enregistrements d'émissions de radio comme sur France Musique par exemple, qui sont des sources incontournables mais on ne peut les diffuser sur internet sans atteinte aux droits d'auteur et elles ne sont pas archivées par Radio Erance en tout cas pas disponibles sur le net cela étant impossible surtout lorsque cela à 10 ou 15 ans, donc cela reste des informations renseignées avec date et contenu mais sans preuve...donc pas considéré comme source primaire ou secondaire fiable et donc on est dans une impasse; ma question est comment peut on les faire parvenir à wikipedia comme info et sources sans apparaitre pour autant dans l'article puisque cela rentre dans le cadre des droits d'auteur, a moins qu'il y est d'autres solutions, et j'insiste sur le fait que tout n'est pas du tout présent sur internet notamment ce qui est antérieurs aux années 90 95. je pense que ces sources peuvent faire revoir la position d'"Initi" bien cordialement ARTS DU MONDE --ARTS DU MONDE (discuter) 21 août 2019 à 22:19 (CEST)--ARTS DU MONDE (discuter) 21 août 2019 à 22:19 (CEST)

    Conserver L'aspect TI peut se traiter indépendamment de l'admissibilité. Les sources exhibées dans la section "discussion" semblent suffisantes pour établir la notoriété, sourcer correctement l'article avec des informations encyclopédiques, même si ce n'est pas le cas pour le moment. L'auteur semble par ailleurs de bonne volonté et bonne foi et laisse présager d'une bonne collaboration, dans les règles de Wikipédia. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 août 2019 à 13:15 (CEST)

2.  Conserver : en accord avec l'avis précédent. - Eric-92 (discuter) 24 août 2019 à 14:31 (CEST)#

Supprimer

1.  Supprimer : proposant --Iniți (discuter) 18 août 2019 à 17:50 (CEST)
2.  Supprimer Compositeur insuffisamment notoire. Si les WP:CGN demandent une couverture significative avec des sources secondaires fiables et indépendantes, c'est notamment pour respecter nos principes fondateurs qui rappellent l'impératif de vérifiabilité des informations. Ici, l'article ne répond pas à cette règle puisque la partie biographie n'est pas sourcée : les seules "sources" sont des renvois vers ses œuvres. Insane Stamina (discuter) 21 août 2019 à 19:58 (CEST)
3.  Plutôt supprimer Le catalogue est bardé de source primaire mais la biographie n'est autant dire pas sourcé du tout. Hors critères Admissibilité des articles et Notoriété des personnes. Je note tout de même quelques points semblant atteints pour WP:NMC. Au delà de la question de l'admissibilité du sujet, sans source, il y a une sensation de WP:TI difficilement acceptable. --Lacrymocéphale (discuter) 23 août 2019 à 11:41 (CEST)

    Lacrymocéphale : Vu que la partie sur les compositeurs est vide, je ne sais pas à quoi vous vous référez ;) Apollinaire93 (discuter) 24 août 2019 à 01:09 (CEST)

    Apollinaire93 : Peut-être que j’essayais de ne pas être complètement négatif avec quelqu'un qui semble avoir bien bossé. J'avais peut-être regardé Wikipédia:Notoriété de la musique#Pour les instrumentistes puisqu'il serait aussi pianiste. Mais s'il est « cité sur la jaquette » de Toutankhamon, ce n'est pas en tant que pianiste. Retour à WP:CAA et l'absence de centrées. --Lacrymocéphale (discuter) 24 août 2019 à 10:37 (CEST)

4.  Supprimer Bon, après avoir passé du temps à wikifier l'article, je me décide à voter. Clairement pour moi la notoriété n'est pas suffisante. Aucune source centrée sur le compositeur. Apollinaire93 (discuter) 23 août 2019 à 14:04 (CEST)
5.  Supprimer en accord avec les avis précédents— Sebicux (discuter) 25 août 2019 à 22:47 (CEST)
6.  Supprimer peu convaincant + trop de WP:CAOU et de WP:Faux-nez laissant augurer une démarche d'(auto)référencement. — Bédévore ^[plaît-il?] 26 août 2019 à 00:07 (CEST)
7.  Supprimer - Aucune source sur cette personne (WP:NPER), c'est la base pour un article biographique. Des liens à foison vers son « œuvre » (des vidéos et catalogues = primaires : WP:SPF), bien insuffisants pour démontrer une notoriété (WP:CGN, WP:NM) et l'admissibilité de cet art article (WP:CAA). Cette « œuvre » tellement conséquente qu'on serait en droit d'attendre ou d'espérer bien plus de des sources centrées, fiables et d'envergure sur la durée. Peut-être faudrait relire Citez vos sources et accessoirement WP:PF. — Lagribouille (discuter) 26 août 2019 à 00:13 (CEST)
8.  Supprimer. Quand on voit ARTS DU MONDE (d · c · b) s'asseoir sur nos règles en créant de multiples comptes pour désorganiser le présent débat, on ne peut que se dire que c'était bien là la seule chance de cet article, tant la notoriété est loin de nos critères. Allez, bye. NoFWDaddress ^(d) 26 août 2019 à 00:21 (CEST)
9.  Supprimer Dans la zone grise, mais les derniers agissements de l'auteur de l'article ne donne plus confiance dans une collaboration constructive --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 août 2019 à 09:22 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Conserver Je trouve que la biographie est quand même assez conséquente en tout cas suffisante pour une publication de l'article de nombreuses pièces musicales dont un certain nombre rendues publiques dans des concerts ou à la Télévision, au cinéma, dans la presse et des références BNF, SACEM en liens externes. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Amonherkhépeshef (discuter), le 25 août 2019 à 13:31 (CEST) — Amonherkhépeshef (discuter • contributions) participe uniquement ou presque uniquement sur ce sujet précis.
2.  Conserver il y a beaucoup de liens et sources, la bio est assez nourrie, même si ce musicien n'est pas très connu,mais je suis pour laisser cet article que je trouve intéressant en delà du compositeur par le fait qu'il reflète l'évolution entre la fin du XXème siècle et le début du 21 ème de musiciens plutôt classiques au départ vers l'électronique et aussi vers le cinéma l'animation et la TV--Cultura media (discuter) 25 août 2019 à 16:26 (CEST). — Cultura media (discuter • contributions) participe uniquement ou presque uniquement sur ce sujet précis. Abus de faux-nez pour déposer des avis multiples sur une PàS (Voir :RCU)— Sebicux (discuter) 25 août 2019 à 23:55 (CEST)
3.  Conserver Je suis dans la musique depuis 30 ans et j'ai créé le groupe Superfunk avec un titre "Lucky Star" pour ceux qui connaissent peut etre, et, j'ai été influencé par Alain Guelis en tant que compositeur, il n'est pas seulement un pianiste virtuose français émérite, mais il sait aussi mêler les sons éléctroniques à la musique classique, ce qui en fait un musicien plus qu'interessant, le cinema ne sait pas trompé en faisant appel à lui, le theatre aussi, la television avec Pixifoly a fait connaitre grace à sa musique le monde de l'image de synthèse tridimentionnel en france à nos chere têtes blondes, ainsi qu'à Imagina où il a collaborer avec Michel François un des pionners du genre, il fait partie du patrimoine musical et televisuel francais avec la musique pour le générique europe 1 UGC des années 80, il y a peut etre la French Touch mais il y a aussi la Alain Guelis Touch. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E35:242B:3D0:5C:58D6:2F85:8DF0 (discuter), le 25 août 2019 à 21:36 (CEST)

1.  Conserver Personellement je trouve que, déjà uniquement en prenant en compte l'activité d'Alain Guélis dans le cinéma , les séries tv et l'utilisation excellente et innovante qu'il fait des moyens électroniques, son inclusion dans l'encyclopédie Wikipedia est justifiée. Si l'on ajoute à cela son intense activité de compositeur, et notamment la composition de très nombreuses excellentes pièces pour piano qui , tout en étant abordables à l'écoute et expressives, ne tombent pas dans la facilité et la redite gratuite, une non inclusion me semblerait totalement hors de propos. Olivier Lattion — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.111.136.242 (discuter), le 25 août 2019 à 21:46 (CEST)